Очень трампераментные дебаты

Хиллари Клинтон и Дональд Трамп провели первую словесную дуэль

Кандидаты в президенты США Хиллари Клинтон и Дональд Трамп впервые встретились лицом к лицу на дебатах, которые состоялись в штате Нью-Йорк. За полтора часа они обсудили и проблему нехватки рабочих мест, и вопрос свободного ношения оружия, и возможную причастность России к хакерским атакам, и борьбу с "Исламским государством", и прошлое друг друга. Несмотря на атаки со стороны господина Трампа, Хиллари Клинтон в течение полутора часов сохраняла на лице ироничную улыбку. И, по данным соцопроса телеканала CNN, может считать себя полноправным победителем дебатов. С подробностями - корреспондент "Ъ" ПАВЕЛ ТАРАСЕНКО, который смотрел политическую дуэль в кинотеатре города Колумбус в Огайо - одном из "колеблющихся штатов", от которых и зависит исход предвыборной кампании.

Изначально дебаты Хиллари Клинтон и Дональда Трампа должны были пройти в одном из университетов штата Огайо, но в итоге его руководство от этого отказалось - по причине роста расходов на организацию (с изначально планировавшихся $3.5 млн до $8 млн) и невозможностью в полной мере обеспечить безопасность. В итоге кандидаты в президенты вышли на сцену в университете Хофстра в Хемпстеде (штат Нью-Йорк).

Перед началом дебатов сидевшую в зале университета публику проинструктировали организаторы дебатов. Они призвали людей не шуметь и не выражать свое мнение криками и аплодисментами. Куда более свободная атмосфера в этот вечер была в домах американцев, многочисленных барах и даже кинотеатрах, где показывали дебаты. Корреспондент "Ъ" посмотрел дуэль кандидатов как раз на большом экране - в кинотеатре города Колумбус штата Огайо, где между кандидатами сохраняется минимальный разрыв. В фойе кинотеатра продавали специальные алкогольные коктейли, названия которых отсылали к предвыборной гонке, так что каждый мог выбрать себе кандидата по вкусу. Распространяли и различную символику - правда, только кампании Клинтон и неких сторонников социализма. Открытых фанатов Дональда Трампа замечено не было.

"Вы живете в собственной реальности"

Темы первого раунда дебатов были объявлены заранее - это пути достижения процветания США, направление развития страны и вопросы безопасности. Выбор первого конкретного вопроса для обсуждения сразу дал понять, что именно волнует американских избирателей: кандидаты начали дебаты с проблемы нехватки рабочих мест.

Хиллари Клинтон в начале своего выступления рассказала, что ее внучка в день дебатов отмечает второй день рождения, и поэтому кандидат с особой остротой думает о будущем страны. Эта ремарка умилила аудиторию кинозала в Колумбусе. "Я хочу инвестировать в вас, в инновации, технологии и малый бизнес",- заявила Хиллари Клинтон, после чего дала два обещания, вызвавших взрыв аплодисментов в зале - повысить минимальный размер оплаты труда и гарантировать равную оплату для работающих женщин и мужчин. Кроме того, она пообещала в случае избрания повысить социальные расходы на семьи, включая отпуск по болезни и уходу за ребенком. В конце своего двухминутного вступительного выступления госпожа Клинтон обратилась напрямую к своему сопернику: "Дональд, наконец-таки мы на одной сцене. Очень приятно быть с вами".

Дональд Трамп не стал в ответ рассыпаться комплиментами и сосредоточился на проблеме бегства компаний из США в Мексику. "Тысячи рабочих мест утекают из Мичигана и других штатов. Мы не можем это больше терпеть",- заявил кандидат, предложив выход из ситуации: понизить корпоративные налоги с 35 до 15% (в кинозале Колумбуса раздались одинокие хлопки). "Это даст рост рабочих мест, который не видели со времен (президента США Рональда - "Ъ") Рейгана",- добавил он. Кроме того, господин Трамп призвал к пересмотру торгово-экономических соглашений с Мексикой и рядом других стран.

Говоря о своей предвыборной программе, Хиллари Клинтон сослалась на неких "независимых экспертов", которые заверили: в случае выполнения плана республиканца США лишатся 3,5 млн рабочих мест, а при самой Клинтон их, наоборот, будет создано 10 млн. Впрочем, кем были эти эксперты, демократка не уточнила.

В ходе дебатов кандидаты не стеснялись обращаться к прошлому своих соперников. В частности, Хиллари Клинтон напомнила, что Дональд Трамп начал свою карьеру, заняв $40 млн у отца. А ее отец, по словам самой представительницы Демократической партии, был очень работящим и начал бизнес с нуля. "Я верю, что чем больше мы сделаем для среднего класса, чем больше мы инвестируем в вас, в ваше образование, навыки и будущее, тем лучше будет и лучше будет рост. Я хочу, чтобы мы увидели такую экономику",- развила свою мысль госпожа Клинтон.

Начало дебатов показало, что Дональд Трамп решил не отказываться от своей эмоциональной манеры выступлений. Впрочем, Хиллари Клинтон была подготовлена. "Вы живете в собственной реальности",- обратилась она к своему сопернику в ответ на очередное его заявление. Демократка была спокойна и сохраняла на лице насмешливую улыбку.

В поисках грехов

Затем кандидаты перешли к обсуждению громких историй, которые негативно отразились и еще могут отразиться на их рейтингах. В частности, модератор дискуссии напомнил Дональду Трампу о том, что он так и не сделал достоянием общественности свои налоговые декларации. Республиканец в ответ пообещал: документы будут опубликованы, но только тогда, когда Хиллари Клинтон опубликует 33 тыс. своих писем, отправленных ею с личного почтового ящика, а затем удаленных. Эти письма она не предоставила в распоряжение американских властей, расследующих скандал с почтовой перепиской экс-госсекретаря.

"На протяжении почти 40 лет все кандидаты в президенты публиковали свои налоговые декларации",- напомнила в ответ Хиллари Клинтон. И предположила: возможно, политик "не столь богат, как говорит". "Или мы не знаем всего о его бизнес-сделках. Или может он не хочет, чтобы американцы знали, что он не заплатит налогов в казну",- добавила она.

Затем кандидаты перешли к обсуждению одной из наиболее актуальных для США социальных проблем - жестких действий полиции (в частности, против афроамериканцев), которые нередко провоцируют массовые беспорядки. Хиллари Клинтон призвала восстановить доверие между представителями различных этнических общин и полицией. "Надо удостовериться, что полицейские готовы использовать силу только тогда, когда это необходимо",- отметила она. И добавила: реформы хотят и сами стражи правопорядка. Она отметила, что у чернокожих больше шансов оказаться в тюрьме за те же правонарушения, что у представителей белого населения ("Спасибо тебе! Все так!",- раздалось в кинозале в Колумбусе).

В ответ Дональд Трамп сказал два слова: "Закон и порядок". "Если у нас этого не будет, не будет и страны. Нам нужен закон и порядок",- повторил он. И напомнил то, о чем говорил, в частности, в конце прошлой неделе на предвыборном митинге в Пенсильвании (см "Ъ" от 24 сентября): в Чикаго, родном городе президента Барака Обамы, за годы его правления были застрелены 4 тыс. человек. После этого кандидат вновь вернулся к излюбленной теме мигрантов (в зале в Колумбусе несколько человек дружно выдохнули "О Боже!").

Тема преступности плавно перетекла в обсуждение другого волнующего американское общество вопроса - права на свободное ношение оружия. Хиллари Клинтон выступила за его ограничение: "Мы должны забрать оружие из рук тех, у кого его не должно быть. Эпидемия оружия, это главная причина смерти среди молодых афроамериканцев, от него гибнут больше, чем от девяти других причин смерти вместе взятых".

А точку в этой части дебатов демократка поставила следующими словами: "Дональд критиковал меня за то, что я готовилась к дебатам. Да, это так. И знаете, что еще? Я готовилась к тому, чтобы быть президентом". Зрители в зале захлопали, хотя организаторы, напомним, заранее просили этого не делать.

"Она повторяет "Россия, Россия, Россия", но это могли быть и китайцы"

В финальной части дебатов кандидаты перешли к обсуждению внешнеполитических тем. Начали с обсуждения вопросов кибербезопасности и недавних хакерских атак - в частности, на серверы Демократической партии. "Кто виноват во взломах?",- задал вопрос модератор. "Россия",- прозвучало с первых рядов кинозала в Колумбусе. Выступавшая в Нью-Йорке Хиллари Клинтон своего единомышленника поддержала. Она отметила, что незаконную активность повысили и независимые хакерские группы, которые работают на те или иные компании, и государства. "(Президент РФ Владимир - "Ъ") Путин играет здесь в жесткую и долгую игру. Одно из того, что он сделал, - это выпустил людей, атакующих в киберпространстве, чтобы взламывать государственные и частные файлы, взломать Национальный комитет Демократической партии. Недавно мы узнали, что это один из их (российских властей - "Ъ") любимых способов собирать информацию. Мы должны ясно дать понять России, Китаю, Ирану или кому-либо еще: у нас намного больше возможностей. И мы не будем спокойно сидеть и позволять государствам охотиться за нашей информацией",- сказала Хиллари Клинтон. И добавила, что была шокирована, когда "Дональд публично призвал Путина взламывать (компьютеры - "Ъ") американцев" (ранее республиканец заявил, что приглашает "русских хакеров" найти 33 тыс. пропавших электронных писем госпожи Клинтон). Из-за таких заявлений, по словам кандидата от демократов, ее соперник не может быть главнокомандующим США.

Дональд Трамп начал оправдываться: в частности, рассказал, что за него выступает целый ряд высокопоставленных военных США. После этого он перешел к сути вопроса, ответив: "Она (Хиллари Клинтон - "Ъ") постоянно повторяет "Россия, Россия, Россия"... Это могли быть и русские, но это могли быть и китайцы, это мог быть и кто-то другой... Неизвестно, кто именно взломал серверы Национального комитета Демократической партии".

РФ кандидат вспомнил и в другом аспекте - когда говорил о ядерном оружии. "Россия расширяет (свой ядерный потенциал - "Ъ"), у них гораздо более новые возможности, чем у нас, мы не обновляемся,- отметил он.- Мы не успеваем за другими странами". Кроме того, Дональда Трампа особо беспокоит активность КНДР в ядерной сфере - по его словам, такие страны как Китай и Иран могли бы активнее оказывать давление на Пхеньян. В целом, представляя свою программу, республиканец заверил: США не могут брать на себя решение всех внешнеполитических проблем. "Мы не можем быть мировым полицейским",- сказал он.

Обсуждался на дебатах и вопрос борьбы с радикальным исламизмом. В частности, Хиллари Клинтон призвала интенсифицировать воздушные удары против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ; запрещена в РФ), в том числе при помощи курдов. Она выразила надежду, что экстремисты "в этом году" будут выбиты из Ирака и "зажаты в тиски" в Сирии. А Дональд Трамп заверил: к появлению ИГ привела политика Барака Обамы и Хиллари Клинтон, которые создали вакуум в Ираке, когда вывели оттуда войска. В зале раздались крики: "Неправда, это был Буш!" (график вывода военных был согласован при нем - "Ъ"). При это Хиллари Клинтон напомнила аудитории, что в свое время Дональд Трамп поддерживал вторжение в Ирак. Теперь пришла очередь республиканца кричать "Неправда!". Госпожа Клинтон была по-прежнему невозмутима.

В конце дебатов была затронута тема здоровья кандидата от демократов. "Она не обладает достаточной выносливостью, чтобы быть президентом",- заверил господин Трамп. Его соперница не могла не отреагировать. Отвечая сопернику, она сказала: пусть он поездит по 112 странам мира и проведет там переговоры, пусть он попробует дать показания Конгрессу продолжительностью 11 часов подряд, "а после этого пусть говорит о выносливости".

Хотя настроения в кинозале в Колумбусе, за которыми следил корреспондент "Ъ", были однозначными, назвать такими же перспективы гонки нельзя: за время, оставшееся до дня голосования - 8 ноября, еще может многое поменяться. Так или иначе, в первом раунде дебатов выиграла, похоже, Хиллари Клинтон. По данным соцопроса CNN среди зрителей дуэли, результаты которого появились спустя час после завершения дебатов, 62% респондентов считают победительницей Хиллари Клинтон и лишь 27% - Дональда Трампа.

Еще об одном последствии сообщило агентство Reuters: по его данным, национальная валюта Мексики - песо - скакнула в цене более чем на процент на торгах в Азии утром во вторник, поскольку инвесторы сочли, что Хиллари Клинтон смотрится выигрышнее по сравнению с Дональдом Трампом, который в последние недели нагонял соперницу в опросах избирателей.

"Коммерсантъ" от 27.09.2016,