КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 01.03.2017
20:29  В горы! Халиф ДАИШ аль-Багдади объявил о стратегическом отступлении
19:34  Форвард сборной Казахстана по русскому хоккею Пивоваров забил 11 голов в ворота... своей команды
19:21  Сирийская армия выбила джихадистов из Пальмирского замка и освобождает город
19:04  Конец бизнес-империи Рината Ахметова, - Д.Родионов
18:38  Аппарат президента Кыргызстана возглавил Сапар Исаков
18:36  Соответствует ли характеру кыргызского народа семейное правление? - Ж.Абдысатаров
17:43  Неувядаемая узбекистанская гимнастка Оксана Чусовитина продолжает завоевывать золотые медали

16:51  Йемен преткновения. Юг Аравийского полуострова придется расчертить красными линиями, - Е.Сатановский
14:29  Цивилизационный кризис Запада и глобальные соседи США, - Е.Ханенкова
14:24  Нагорно-карабахский конфликт между исламом и христианством, - С.Тарасов
14:22  Канибадамские истории. Как медресе стало тюрьмой, а тюрьма - колледжем, - А.Рустамов
14:21  "Национальная ассимиляция": Казахстан, - Г.Гаранин
14:20  "Я не думаю, что мы застали конец эпохи Восточных диктаторов", - Дж.Альтерман
14:19  Уходящий Алмазбек. Поездка Путина по Средней Азии закончилась разговорами о революции
14:10  В Париже арестовали жену кандидата в президенты Фийона
13:54  Гендиректор Общественной Телекомпании Киргизии Карыпбеков серьезно пострадал в ДТП
13:44  "Мировой спорт и допинг. Массивная гонка вооружений - как во время холодной войны", - Анно Хекер
13:38  Скрытая борьба за оружие сирийской войны, - El Pais
13:36  Израиль предлагает Саудовской Аравии альянс для противодействия Ирану, - Die Welt
12:19  "Железнодорожная дипломатия" Китая в ЦентрАзии, - А.Карпов
12:13  Айсултан Назарбаев пообещал сделать для Казфутбола больше, чем сделал его самоубившийся в австрийской кутузке отец
12:11  Референдума по поправкам в КазКонституцию не будет. Елбасы опять передумал делиться властью
12:08  Зять Назарбаева снес особняк членов британской королевской семьи Sunninghill Park недалеко от Лондона
11:14  Спецназ США повернул стволы против армии Турции, - А.Мардасов
11:01  Казахстан второй раз отмечает свой День Благодарения
10:47  Аркадаг прибыл с визитом в Пакистан
10:46  Элитный каз-балбес. Студент "Болашака" выплатит по суду более 25 миллионов тенге за неуспеваемость
10:21  Губернатор афганского Гильменда Хаят опровергает, что на его территорию переехал Штаб Талибана
10:06  "Астана-Экспо-2017". Нано-кизяк из Киргизии и казахская арба с переменной геометрией колес, - Сапа Мекебаев
09:58  "Русские немцы" за Путина! - Die Zeit
09:49  Киргизского оппозиционера Текебаева взяли по наводке из России, - "Къ"
09:31  Атамбаев зовет Путина "Влач". Разговор от третьего лица, - репортаж А.Колесникова из Бишкека
09:27  Саудовская Аравия добивается роста цен на нефть до $60 в 2017 году, - Reuters
09:15  Оскандалившегося Алтая Абибуллаева освободили от должности посла Казахстана в Польше
09:12  Узел противоречий все туже. Кто же будет штурмовать Эр-Ракку? - А.Шарковский
09:10  Белый дом получил новый рецепт борьбы с "халифатом". Курды могут стать главной опорой стратегии США в Сирии и Ираке, - "НГ"
09:07  Пекин уговаривает Вашингтон вести себя по-джентльменски, - В.Скосырев
08:36  Кто стоит за убийством Ким Чен Нама? - Д.Мельников
00:36  Размен. Иммигранты, военные базы, ЕАЭС: Путин завершает турне по Средней Азии, - Л.Ивашов
00:06  Ближний Восток и цели нового трехстороннего союза, - Масаюки Ямаути
Вторник, 28.02.2017
20:35  Назначен новый директор Казахского Института стратегических исследований - Зарема Шаукенова
19:38  В Улан-Баторе вышла детская книжка "Притча мудрости Чингиса"
19:19  Айсултан Назарбаев (внук) стал вице-президентом Федерации футбола Казахстана
19:15  Власти Китая готовы платить родителям за второго ребенка
19:06  Обзор атомной энергетики Пакистана. Прошлое, будущее и настоящее, - А.Полозкова
18:45  The Strategist: Турция при Эрдогане идет к султанату?
16:06  Война в Конго не затухает, но никому не интересна... Династия президент-диктаторов Кабила, - А.Мезяев
15:59  Нации и конфигурации. Виноват ли Сталин в территориальных проблемах стран СНГ? - А.Шустов
14:20  Атомная находка Владимира Путина и Эмомали Рахмона
14:06  Кыргызстан: Противостояние между правительством и оппозицией обостряется, - Н.Джанибекова
14:04  Для таджикских вкладчиков кошмар только начинается? - П.Чоршанбиев
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
"Я не думаю, что мы застали конец эпохи Восточных диктаторов", - Дж.Альтерман
14:20 01.03.2017

"Я не думаю, что мы застали конец эпохи диктаторов"

Ведущий американский востоковед об исламе, терроре и роли США на Ближнем Востоке

Чего администрация Дональда Трампа хочет достичь на ближневосточной арене? Можно ли добиться умиротворения региона исключительно военными методами? Правда ли, что корни джихадизма лежат в самой природе ислама? Как отличить террористов от борцов за свободу? Обо всем этом "Лента.ру" поговорила с директором ближневосточной программы Центра стратегических и международных исследований (CSIS), экспертом клуба "Валдай" Джоном Альтерманом.

"Лента.ру": В одной из своих статей вы утверждали, что при решении любого конфликта крайне важно определить, что именно считать успехом. Что должна сделать администрация Трампа в отношении Ближнего Востока, чтобы вы через четыре или восемь лет сказали: "Да, правление этого президента благотворно сказалось на ситуации в регионе"?

Альтерман: Мне кажется, пока администрация Трампа еще не определила, какие у нее приоритеты на Ближнем Востоке. Если цель - борьба с терроризмом, то это одно, а если, например, противостояние Ирану - то другое. Если вы объявляете основной задачей борьбу с террором, возникает такая проблема: даже одна успешная атака экстремистов будет восприниматься как их успех и, стало быть, ваше поражение. Вы можете бороться с терроризмом, но не стоит об этом слишком много говорить, потому что даже если в целом у вас будут неплохие результаты, вы все равно рискуете прослыть неудачником из-за одного-двух провалов.

Если представить себе идеальный Ближний Восток с американской точки зрения, как он будет выглядеть?

Американцы всегда были больше заинтересованы в налаживании правильных процессов, а не в установлении какого-то неизменного идеального порядка. Логика такая: если у вас в стране устоявшиеся и отлаженные процессы, то от ошибок они вас, конечно, не спасут, но ускорят процесс восстановления в случае политических неудач. Как мне кажется, это совсем не поняли в арабском мире: там многие искренне полагают, что Вашингтон сначала инспирировал "арабскую весну", а потом начал выбирать фаворитов в завязавшейся борьбе.

На самом же деле в США уверены: если, например, "Братья-мусульмане" выигрывают выборы и приходят к власти, то пусть их судят по делам. То есть если они правят успешно, то должны оставаться у власти, а если неудачно - то пусть граждане отстранят их от власти на выборах. По факту же получилось так, что, например, в Египте "Братья-мусульмане" пришли к власти, а потом их свергли военные.

Мои друзья из Египта спрашивают: "Да как вы вообще могли поддерживать "Братьев-мусульман"?!" А я отвечаю, что мы не поддерживали их, мы поддерживали процесс и принцип: кто хорошо правит - тот остается у власти, а кто правит плохо - тот уходит. Еще раз: этот принцип не страхует от неверных решений, но он страхует от постоянного повторения одних и тех же ошибок.

Это верно и в отношении Америки: многие не хотели, чтобы Трамп стал президентом. Но когда он все-таки избрался, не осталось никого, кто всерьез подвергал бы сомнению его легитимность. Мне кажется, это вызвано искренней верой американцев в ценность процессов.

Я думаю, США будут считать успехом, если на Ближнем Востоке укоренится именно власть процессов, на основании которых и будут решаться проблемы. А не по принципу: "Вот вам итоговое решение, берегите его изо всех сил". Такой подход приводит к хрупкости ситуации и ее слому, как, например, произошло в Ливии, где порядок теперь очень сложно восстановить.

Вы сказали: "Кто хорошо правит, тот пусть у власти и остается". А как США измеряют эффективность того или иного правления?

Это решать не Америке, это нужно решать гражданам этих стран. Вашингтон тут не судья, местным правительствам нужно работать так, чтобы люди, которым они служат, поддерживали их. Я думаю, здесь очень важна возможность выиграть следующие выборы, если ты проиграл сегодняшние.

На Ближнем Востоке такой возможности не было, кажется, никогда. И это многое объясняет. Люди думают: "Я проиграл выборы. Значит, проиграли и мои дети, и мои внуки!" Это очень сильно повышает цену политических поражений и толкает людей к насильственным методам протеста. Если люди верят, что могут победить в следующий раз, проиграв сегодня, это дает им причину выступать за сохранение существующего строя.

После "арабской весны" многие эксперты утверждали, что эра диктаторов на Ближнем Востоке подошла к концу. Однако демократия там пока так и не утвердилась. Как вам кажется, готов ли сегодняшний Ближний Восток к настоящему народовластию?

Я никогда не был согласен с такой идеей, ведь и сейчас в регионе много популярных авторитарных режимов. Вопрос только в том, насколько такая модель устойчива. У диктатора есть два пути сохранять любовь народа: тратить больше денег, чем зарабатываешь, или выделить какую-то группу внутри населения и назначить ее виновной во всех бедах. Ни один из них, как вы понимаете, не является нормальным.

Я не думаю, что мы застали конец эпохи авторитарных властителей. Но я все же надеюсь, что когда правительства будут думать о путях дальнейшего развития, они увидят: экономический успех возможен тогда, когда множество людей могут влиять на систему и в полной мере реализовать свои таланты. Все это приводит к экономической и политической свободе.

То есть сейчас эпоха сильных правительств на Ближнем Востоке не кончилась. Но наметившийся тренд на большую открытость, на большую вовлеченность простых людей одновременно оздоровляет экономику, способствует либерализации политической жизни и укрепляет общество: оно приобретает возможность противостоять деструктивным силам, которые мы видим, например, в Сирии, Йемене и Ливии.

Говоря о деструктивных силах, вы, очевидно, имеете в виду терроризм. Майкл Флинн, бывший советник по национальной безопасности Трампа, считал, что тяга к насилию внутренне присуща исламу. А нынешний советник Герберт Макмастер, наоборот, говорит, что джихадисты извращают догматы этой религии. Какой точки зрения придерживаетесь вы?

Мусульманам мои слова могут показаться кощунственными, но вообще-то есть много разных исламов. Как, кстати, и христианств и иудаизмов. Вы можете взять один и тот же текст и истолковать его совершенно по-разному - есть традиционные варианты, а есть и совершенно нетрадиционные. Мне кажется, что любая религия достаточно гибка, чтобы оправдать и невероятное насилие, и воодушевляющее благородство. Да что говорить, в некоторых районах Юго-Восточной Азии есть кровожадные буддисты. Буддисты! Ни исламу, ни христианству, ни иудаизму насилие не присуще неотъемлемо, хотя всегда найдется толкователь, который сложит кусочки мозаики нужным для него образом.

Ни Америке, ни России, ни кому-то еще нельзя говорить о том, что собой представляет "истинный ислам", однако мне кажется, что основные течения в исламе консервативны, они предусматривают выстраивание институтов, которые представляют собой противоядие тому экстремизму, который мы видим в некоторых частях Сирии, Ливии или Египта.

Но можно ли сказать, что подход "у терроризма нет религии и национальности", доминировавший при Обаме, сегодня несколько устарел?

Некоторые люди используют религиозные символы или лозунги в личных целях, но я бы не связывал их с религией. Правда, есть одна проблема: высокопоставленные духовные лидеры мусульман не осуждают перегибы, которые часто оправдываются религией. Так, важные сановники из Саудовской Аравии говорят: "С точки зрения теологии "Исламское государство" право, вот только методы их недопустимы", и я - не будучи мусульманином - считаю, что это проблема. Я думаю, что у исламского мира есть инструменты борьбы с этими отклонениями: есть ведь христианские и иудейские радикалы, но представители традиционных течений борются с ними.

Еще одна важная тема последних месяцев: разграничение между террористами и борцами за свободу. Сергей Лавров после переговоров с Джоном Керри о перемирии в Сирии требовал от американской стороны провести четкую разграничивающую линию между умеренной оппозицией и джихадистами. Вашингтону сделать этого не удалось, и перемирие пошло прахом: но как вы думаете, могла ли такая линия вообще быть проведена?

Проблема с такими линиями одна: твердое убеждение, что людей можно четко поделить по их взглядам. Если вы посмотрите на истории вооруженных группировок, вы увидите: людям свойственно менять свои взгляды. Кто-то становится более умеренным, кто-то становится более непримиримым, а есть и неисправимые - таких, мне кажется, можно только сажать в тюрьму или уничтожать.

Но есть и другие бойцы: они сражаются за свою семью или во имя какой-то малой цели, и их просто включают в состав тех или иных формирований. Поэтому мне не очень нравится мысль, что можно как бы изучить чью-то ДНК и выяснить, террорист он или борец за свободу. Солдат, например, учат убивать людей, но это не делает каждого военнослужащего убийцей.

Если говорить о принципах определения террористов, то можно задать несколько уточняющих вопросов. Например, какие цели вы считаете возможным атаковать, на какие меры вы готовы идти, с кем вы работаете.

Может ли международное сообщество решить проблемы Ближнего Востока, оставаясь в стороне и опираясь на те или иные группы внутри региона? Или все-таки необходимо прямое иностранное вмешательство, чтобы выправить положение и стабилизировать ситуацию?

Макмастер говорил, что нельзя проецировать свое влияние в тот или иной регион, находясь за его пределами. Одна из моих претензий к администрации Обамы: слишком активное использование особых средств вроде беспилотников или спецподразделений. Их можно применять до бесконечности, но они мало помогают политическому урегулированию конфликта. Ведь больше всего насилия в регионе вызвано именно политическими причинами, и вот именно их решить "снаружи" совсем непросто. Израильтяне очень наглядно продемонстрировали трудность использования военных методов для достижения политических целей.

Я не уверен, что у США получилось хоть сколько-нибудь лучше, но я уверен, что практически в каждом конфликте окончательное решение не военное, а именно политическое. Военное, конечно, проще - можно практически ежедневно получать сводки с полей боя и видеть, какого прогресса тебе удалось достичь, а вот с политикой такого не получится. Но воевать можно хоть каждый день, при этом ни на йоту не продвигаясь к политическому решению, - а война нужна для того, чтобы создать условия для политического урегулирования.

Деятельность террористической группировки "Исламское государство" запрещена на территории России

Беседовал Алексей Наумов

Источник - Lenta.ru
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1488367200
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Елбасы принял президента АОО "Назарбаев Университет" Шигео Катсу
- Сенаторы в первом чтении одобрили законопроект по усилению социальной защиты граждан
- Нурлан Нигматулин принял Генерального секретаря ТюркПА
- Выступление Спикера Сената Маулена Ашимбаева на Евразийском Медиа Форуме
- А. Мамин проинспектировал инфраструктурное развитие г. Алматы
- Министра Цоя не взяли бы в стахановцы
- В Мажилисе презентован законопроект, направленный на обеспечение равного доступа предпринимателей к мерам господдержки
- Кадровые перестановки
- Крымбек Кушербаев провел очередное заседание Государственной комиссии по полной реабилитации жертв политических репрессий
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх