Российский политолог А.Малашенко: Кыргызстан – это маленькое чудо на постсоветском пространстве (интервью)

15 октября состоятся выборы президента Кыргызстана. Алмазбек Атамбаев передаст пост новому главе государства.

В рамках подведения итогов 6-летнего правления А.Атамбаева своим мнением поделился российский востоковед, исламовед, политолог, доктор исторических наук Алексей Малашенко.

- Алексей Всеволодович, буквально 6 лет назад вы сказали, что парламентаризм для Кыргызстана лучше, чем президентская форма правления: не придется пройти между двух опасностей. Что вы тогда имели в виду и что являет собой Кыргызстан сегодня?

- Не хотелось бы никого хвалить, но я это давно говорил, что Кыргызстан – это маленькое чудо, это чудо на постсоветском пространстве, я уже не говорю о Центральной Азии. Я очень хорошо помню, как Кыргызстану предсказывали очень быстрый конец: две революции, ну, еще немножко, и они развалятся. Это было не то, что модно, это говорили люди, которые соображают, действительно разбираются. То, что Кыргызстан уцелел, в каком-то плане это даже противоречит некоторым постсоветским традициям.

Если опять же посмотреть на карту Центральной Азии, увидите авторитарные режимы разной степени жесткости, или просто в одном месте диктатура самая настоящая. И Кыргызстан – это маленькое государство, которое выжило, которое уцелело и еще начинает потихоньку приходить в себя и развиваться. Как минимум, оно достойно уважения, и это не шутка и не преувеличение, потому что я даже слышал такие высказывания: "Есть Центральная Азия, там все понятно, но есть Кыргызстан. Да, там тяжело, много проблем, но вот они живут".

А вот, что касается непосредственно ответа на Ваш вопрос, я думал и продолжаю думать, что парламентская республика – это оптимальный вариант, потому что постепенно здесь народ привыкает к тому, что может выражать собственное мнение. Он отвык, вообщем-то и не привыкал к диктатуре. Здесь какая-то политическая жизнь. Над этим можно смеяться, издеваться, шутить. Но она есть, в отличие от, скажем, ваших самых ближайших соседей, где временами политическая жизнь сводится к репрессиям, мордобою, каким-то восстаниям, ко всему прочему, причем это регулярно. Тут, несмотря на две революции, все-таки жизнь продолжается. Посмотрите, 15 октября будут выборы. Это будет выбор. Большинство понимает, кто победит, но тем не менее это выборы. Это реальная конкуренция, и у конкурентов наиболее вероятного претендента, не будем называть фамилии, есть какие-то шансы заявить о себе, поговорить, покритиковать, отказываться – это нормальная страна, это нормальное общество. При всех нюансах: там и бывшие кочевники, тут и ислам, массу всего такого экстравагантного можно привести, но это ведь нормальное государство с нормальной системой и в общем активной реальной политической жизнью.

Я это, между прочим, говорил и тогда. Но тогда было все время ощущение "а доживут ли?" Потому что в ситуациях типа революций, ошских событий, всегда у человека, общества возникает потребность в абсолютном правителе – диктаторе. Вот он придет и наведет порядок. И мы знаем по миру, по мусульманскому миру, по Центральной Азии, что так и было. В итоге приходил какой-нибудь спаситель нации. А тут его никто не ждет. Тут ждут какого-то рационального разумного человека, на которого возлагают надежды. При всех минусах вот вам тот результат. И вы говорили по поводу уважения, его уважают. Да, многие удивляются, как уцелели, но уважают.

- Позвольте я еще процитирую ваши слова: "Надо признать, что Кыргызстан являет собой некое чудо, при самой высокой в Центральной Азии политической и даже революционной активности общества религия не стала серьезным политическим фактором, что вполне могло случиться. И в этом немалая заслуга государства, сумевшего не без труда, но все же выработать разумный подход к исламу". А какую оценку вы можете дать сегодня, когда вы говорили о государстве, деятельности А.Атамбаева на посту президента? Какую роль сыграл он?

- На этом поприще, в отличие от некоторых его коллег-президентов, он как минимум ничего не испортил, что очень важно. Потому что действительно у многих ваших соседей с президентами возникают некоторые проблемы. А.Атамбаев себя очень рационально ведет. При всех ошибках, но, извините меня, без ошибок жизни не бывает, он сумел сохранить вот этот общественный баланс, общественную активность. И он не претендует на звание отца нации, чем грешат все прочие. Это очень важно. Это тот самый вариант, когда президент – это лидер нации, бесспорно, но еще и чиновник. Понимаете, в этом принципиальное отличие. Он выбирается, он работает на общество. А не ведет его под любым знаменем. Я считаю, что за это человек достоин самого большого уважения.

И по поводу ислама, почему его нет, хотя, казалось бы, я имею в виду резкий жесткий политический ислам, потому что он пока здесь не востребован. Есть такая оппозиция, есть сякая оппозиция, есть группировка, такой политик, сякой политик. И интересы разных общественных групп, слоев, групп даже региональных, они могут выражаться, помимо ислама. Не нужно обращаться к шариату. Мы и так проживем. Мы достаточно разумные ребята. Нам это не нужно. Будем поддерживать нашего человека. Поэтому для ислама политического пространства здесь намного меньше, чем у ваших соседей, да и вообще по мусульманскому миру. Потому что можно работать и заниматься политикой, не апеллируя к религии. И вот видите, революции, то-се, а нет исламского фактора. В голову не могло прийти, что тут появится исламское государство или какое-то сильное исламское политическое движение. В Узбекистане было, в Таджикистане было, в Казахстане чего-то крутилось непонятно, а тут пока можно обойтись.

- На рост экстремизма влияет и социально-экономическое положение в стране. Чем хуже, тем угроза выше. Можно ли в этом плане говорить о развитии страны?

- Я боюсь приводить какие-то цифры, но у меня ощущение очень небыстрого, но все-таки движения вверх. При всех проблемах: при газовых, приватизациях, то коррупциях, вы сами понимаете, но все-таки есть какой-то позитив, который пока перекрывает негатив. Кстати, за те годы, пока Атамбаев у власти, есть какое-то движение. Мы же не будем это отрицать. Потому что, когда говорим о других странах, накануне провала или еще что-то чего-то ждут, какого-то кошмара. И думают: "А вот уйдет наш вождь, что будет?" А тут другая ситуация.

- В начале разговора вы сказали об уникальности, удивительности страны и уважении, который имеет Кыргызстан. Однажды вы сказали о прежнем президенте (Бакиеве – прим. ред.), что он удивительный человек, который не пользовался уважением, и он всех обманывал. Был год, когда к нам ни разу никто не приезжал, и он сам никуда не выезжал. А сейчас мировое сообщество как к нам относится?

- Я повторяю, что, по-моему, очень хорошо относится. Потому что, не считая одного президента, на которого вы намекнули, в принципе все президенты, которые были здесь в Кыргызстане, они вызывали уважение, и с ними разговаривали. И это были в общем-то достойные люди. Опять же можно обвинять, но тем не менее я не слышал про них, что это был диктатор, что это был авторитарный режим. Были экономические проблемы колоссальные, а где их не было, но тем не менее, они не хотели подавить общество, задавить, поставить себя над ним и изображать из себя великих вождей. Это заслуга. Может быть, это какая-то часть кыргызской политической культуры, но это факт. Там, где авторитаристы, там появляется ислам, которым пугают.

- Кыргызстан за эти годы, по мнению экспертов, прошел путь, который другим странам предстоит пройти. Что многие у нас даже могут учиться. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Кыргызстан ничего не прошел, но он идет и будет идти, если так, как сейчас, медленно, но в правильном направлении. Я категорически против каких-то там рывков, скачков, потому что любой скачок, любой рывок подтолкнет тех исламистов, которых так все боятся. Да, можно было бы двигаться побыстрее, безусловно. Но, понимаете, это не вина, это беда. Это же бывшая Киргизская Советская Социалистическая Республика. Бишкек-то был еще совсем недавно Фрунзе. Мы привыкали к новому названию. Понимаете, какая вещь. Думать, что можно пройти так быстро – это несерьезно. Извините меня, а что Россия прошла? Как бы вот он самый большой кусок СССР. А что там меньше коррупции? Нет. Там я считаю, что проблем почти такое же количество. У вас-то трагедия в чем, у вас нет ни газа, ни нефти. У всех соседей чего-то есть от Аллаха, а с вами Аллах обошелся, я бы сказал, достаточно жестко. Курорт – это гениально. А так здесь можно жить и отдыхать всю жизнь. Но пока доберешься...