"Главный вклад нашей экономики - диджитализация"
Президент Сбербанка Герман Греф - об основных драйверах экономики, ставке по ипотеке, профессиях будущего и росте доходов населения

Президент Сбербанка, экс-министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф в рамках Петербургского международного экономического форума рассказал "Известиям" о цифровой экономике будущего и проблемах адаптации к ней, стартующей в России системе QR-платежей, снижении ставки по ипотеке и росте доходов населения, а также о настроениях, царящих в кругах деловой и политической элиты.

На той стороне не будет чиновника: замминистра о будущем госуслуг
Российские госуслуги входят в тройку самых посещаемых государственных порталов мира

Неизбежное будущее человечества

- Какие отрасли должны стать главными драйверами нашей экономики для достижения показателей, о которых президент говорил в своих майских указах?

- Главные отрасли в нашей экономике - это сырье, в первую очередь нефть и газ. Я не вижу, что в ближайшие годы, даже в ближайшие 10 лет, существенный вклад смогут внести какие-то другие отрасли. Скорее всего, они будут оставаться очень важными приоритетами. Цифровизация всех отраслей, включая нефть и газ, будет главным драйвером нашей экономики. И опережающие темпы развития глубокой переработки, нанотехнологии, новые материалы, в том числе из нефти и газа, нефтегазохимия, на мой взгляд, очень важное конкурентное преимущество нашей страны, то, что нужно развивать. А все, что связано с цифрой, диджитальные сектора экономики, могут помочь диверсификации, они очевидно будут расти более быстрыми темпами. Я бы сказал, что главный вклад нашей экономики - диджитализация.

"Каждый день нам выносит приговор искусственный интеллект"
Представитель президента по цифровому развитию - о соперничестве с Китаем и экспорте технологического суверенитета

- А что будет с людьми, которые в цифровую экономику не впишутся?

- Цифровая экономика - это неизбежное будущее для всех нас. Избежать ее никому не удастся, мы все будем внутри, хотим мы этого или нет. Вопрос в другом. Первое - я не поддерживаю такие фатальные прогнозы, что будет огромная безработица. На мой взгляд, потенциал создания рабочих мест примерно равен потенциалу сокращения рабочих мест. И вопрос не в том, кто впишется и что будет с теми, кто не впишется, а в том, как помочь людям максимально быстро адаптироваться к новым профессиям, которые будут возникать. И это задача государства, ну и в том числе, как мне кажется, крупных компаний. Мы уже начали этим заниматься, есть несколько программ. Например, "Школа 21", которая пока работает в Москве, а до конца года будет работать еще в двух регионах. Вчера мы подписали соответствующие соглашения, она будет заниматься в том числе подготовкой таких глубоких специалистов для цифровой экономики. Если мы все встанем на этот путь, то, мне кажется, не будет людей, которые, как вы сказали, не впишутся в цифровую экономику.

- В феврале стало известно, что правительство планирует действовать точечно с помощью системных мер, чтобы снижать ставку по ипотеке. Что это за меры и какой должна быть ставка?

"Сейчас идет новый тренд на снижение затрат"
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Максим Шаскольский - о сдерживании тарифов на ЖКХ, ремонте теплосетей и появлении 5G на опорах уличного освещения

- У правительства есть главный инструмент - это снижение инфляции, снижение стоимости денег. Повышение НДС в конце прошлого года привело к тому, что инфляция подскочила. Сейчас меры все, собственно говоря, уже приняты, ситуация стабилизирована, пик инфляции мы прошли, поэтому ставки будут идти вниз. Вопрос - какими темпами, сколько лет займет переход. Скажем, психологически важные цифры - 8%. Все, что ниже, - это уже очень хорошие ставки, которые позволят людям привлекать деньги, покупать жилье.

- К концу лета в России будет запущена система платежей с помощью QR-кодов. Какие планы у Сбербанка?

- Мы уже год экспериментируем с QR-кодами, в конце июня планируем запускать это на андроидах, в июле - на айосе. Я не уверен, что эта система совсем уж является централизованной, нужно ее представлять как альтернативу. Мы уже несколько лет занимаемся этой темой и предполагали, что для большой части малого бизнеса это может быть хорошим решением. Но заменить существующую инфраструктуру, тем более в короткий срок, а у нас хорошая инфраструктура бесконтактных платежей, самая лучшая в мире, вряд ли получится.

- Что будет с Антипинским нефтеперерабатывающим заводом, который собирались продавать, и его долгами?

"Я не верю, что санкции отменят, но скоро это станет менее актуально"
Глава банка "Открытие" Михаил Задорнов - об IPO, перспективах СБП и достижении консенсуса в вопросе эквайринга

- Завод, как и положено по законодательству, будет проходить процедуру банкротства. Но одно другому не мешает, он будет продолжать работу. Процедура банкротства и все, что касается разбирательства с тем, как и почему возникли долги, расчеты с кредиторами будут идти каким-то своим путем, но завод, поставки продукции, сотрудники не должны от этого пострадать. Нужно сделать все, чтобы уже в конце июня завод начал работать. Мы привлекли крупного индустриального партнера, который имеет большой опыт в профилировании индустрии, поэтому мы в кратчайшие сроки постараемся восстановить работоспособность предприятия.

Быть готовым ко всему

- В ходе форума вы высказывали предположение, что, возможно, будет запрет США на операции с госдолгом РФ. Прокомментируйте, пожалуйста.

- Я не говорил о возможности запрета, а сказал, что это непредсказуемо, поэтому надо быть готовым к любому варианту. Чтобы предсказывать вероятность, к сожалению, у меня нет необходимых данных, и я не верю, что кто-то в состоянии сегодня это сделать.

- Что вы можете сказать о перспективах продвижения бренда вашего банка в странах Евросоюза?

- Во-первых, наш бренд достаточно продвинутый. Второе, и я уже говорил много раз, в условиях санкций нам достаточно сложно расширять свою деятельность в Евросоюзе, поэтому мы пока такое активное продвижение нашего бизнеса, нашего бренда в Европе проводить не будем.

- Что для себя интересного вы сегодня услышали на деловом завтраке?

"Глобальная торговля перестала быть двигателем мировой экономики"
Президент России констатировал крах однополюсной системы международных экономических отношений

- Мне показалось наиболее важным, что уровень дискуссий, заинтересованности, открытости соответствует лучшим мировым практикам, в этом смысле мы нисколько не отстаем от любой другой страны. Как сказал министр из Швейцарии, когда они обсуждают свои внутренние экономические проблемы, у них дискуссии не менее жаркие, чем то, что они видят здесь, в России. И это во всех вселяет оптимизм - что у нас такое количество небезразличных людей, болеющих, ищущих наиболее эффективный выход из экономических сложностей, в которых мы сейчас находимся. Если бы была одна точка зрения и все бы ее поддерживали, то это единство очень походило бы на кладбище и оптимизма не было бы ни у кого.

И второе - вы видели результаты голосования - участники завтрака очень скептично отнеслись к тому, что панацеей является только наличие 12 национальных проектов. Если мы подключим к этому еще и реформу управления, я бы даже сказал эффективности управления, не только в государстве, в государственных органах, но и в корпорациях в том числе, резко вырастает количество людей, которые уверены в успех, - до 70%, а это очень высокие цифры. Мне кажется, вот эти два фактора очень важны.

Ну и еще почерпнул для себя то, что один из коллег сказал в отношении качества законотворческой деятельности, правоприменения, которое, в том числе с помощью цифровых технологий, растет. Если раньше можно было просто не выполнять какой-то закон, то сейчас таких возможностей все меньше и меньше, и это влечет за собой очень высокие требования к законодательной деятельности. Для меня это был новый вывод, я для себя это не акцентировал, но абсолютно с этим согласен.

- Вы касались вопроса о росте реального дохода населения. Как его ускорить?

Биржа в смартфоне: как диджитал развивает частное инвестирование
В России начался активный приток физлиц на фондовый рынок

- За последние три года мы выросли примерно на 40%, но не растет уровень инвестиций. И Алексей Кудрин сказал, что нужно обратить внимание на инвестиционный климат, заставить бизнес инвестировать невозможно. Это очень важная вещь, и мне кажется, что противоречие, которое здесь у нас сложилось, оно же станет нашим конкурентным преимуществом. У нас есть ресурс, в случае если мы повысим качество управления, государственного управления в первую очередь, то, мне кажется, потоки капитала, которые зарабатываются, они потекут в инвестиции. И ответ на вопрос, как повысить благосостояние населения, лежит в этой же плоскости. Если будут установлены объемы инвестиций на докризисном уровне, будут рабочие места, будет конкуренция, будет расти зарплата, налоги, пенсии и другие социальные выплаты, здесь все абсолютно связано.

- Это реально сделать сейчас?

- Я считаю, что абсолютно да. Но нужен еще один корпус - корпус госуправления.

Гигантский пресс

- Как, на ваш взгляд, дело Майкла Калви отразится на инвестиционном климате?

- Что касается Майкла Калви, я поддерживаю мнение, которое многие высказывали, я считаю его исключительно порядочным человеком и бизнесменом, открытым и законопослушным, его структура очень много сделала для развития цивилизованного и цифрового бизнеса в России. Поэтому я очень надеюсь, что это недоразумение закончится. В конце концов это хорошо скажется и на инвестиционном климате, люди поверят в то, что справедливость закона восторжествует в такой ситуации.

- Вы не заметили никаких признаков общей депрессии у участников форума, бизнеса, инвесторов?

"Как бы это грубо ни звучало, это связано с ошибками в маркетинге"
Глава Минпромторга - об уходе Ford из России, проверках SSJ-100 и потребностях нацпроектов

- Мне кажется, что здесь настроение можно называть каким угодно, но точно его очень сложно определить как депрессию. Больше оптимизма - меньше оптимизма, наличие скептицизма в отношении каких-то вещей, но не депрессия. Сегодня была обозначена одна вещь: посмотрите на финансовые результаты - они неплохие и растут с каждым годом.

- Вы говорите, что о депрессии говорить не стоит, но все-таки есть некий пессимизм в словах членов правительства и бизнесменов, которого, по ощущениям, больше, чем в прошлом году...

- В целом соглашусь, есть такие нотки пессимизма. Есть вызовы, их много, в том числе связанные с очень быстрым развитием мира в целом. В технологиях очень много нового происходит, к чему мы не успеваем адаптироваться, старые институты не готовы к этим изменениям. Очень много возникает конфликтов из-за моментального распространения информации, всеобщей информированности. На нас сваливается гигантский пресс информации, с которым мы не в состоянии справляться. Мне кажется, что пессимизм очень связан с этим. Но если говорить про меня, я оптимист по натуре, я верю и думаю, что знаю, как добиваться результатов - нужно просто-напросто работать. И я не вижу безвыходных ситуаций, в том числе с сегодняшним настроем.