КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 10.07.2019
23:52  Главарем Радио Свобода назначен агент Джейми Флай
23:45  Внук верховного аятоллы Ирана уличен в связях с США, - И.Субботин
19:52  ГрузОбоссум. Гендиректор "Рустави 2" пообещал мочиться в экспортируемые в Россию грузинские напитки
19:47  Из личных кубышек. Каз-буржуины Т.Кулибаев и К.Боранбаев выделяют 1 миллиард тенге на восстановление Арыси
19:39  Проворовавшаяся каз-вице-министресса образования Суханбердиева сурово осуждена... штрафом 2500 МРП
17:01  Крапленый Туск. Либералов одолели демоны, - Л.Шевцов
16:58  Крупнейшая в мире ГЭС взволновала весь Китай. "Три ущелья" треснула?!

16:56  Детский труд в Киргизии. Как подростки помогают кормить свои семьи, - А.Бенгард
16:53  Европа отказывается от доллара, - Ф.Джиралди
16:40  У фрау Меркель опять трясучка. Пора в клинику
15:37  Умер амер-миллиардер Росс Перо - несостоявшийся Дональд Трамп
14:52  Неполучившие визу кыргызы терроризируют угрозами работников германского посольства в Бишкеке
13:50  Узбеки обвиняют таджиков в фито-терроре. Рассыпают на полях червячков...
13:17  Горькая мамалыга Йоханниса. Президентские выборы в Румынии
13:15  Не нефть, а да: Турция признала, что отказалась от иранского сырья , - Э.Байназаров
13:11  Если бы не Путин, то Россию бы растащили и разграбили олигархи, - Ярослав Башта
13:02  Вяч.Бутусов ("Наутилус"): "Мы определились с названием коллектива и альбома"
09:10  Добром не кончится... Кой-ташское ополчение Атамбаева точит ножи для похода на Бишкек, - Азия ньюс
08:01  Москва и Пекин поставили на "Талибан". Блуждающий джихад, - А.Храмчихин
07:11  Бакалавр-макалавр. В Узбе полный бардак с приемом документов абитуриентов в вузы
07:09  Казахстан в шведском районном суде проиграл очередной иск по "делу Стати"
06:58  Скончалась обвиненная в коррупции глава комитета фармации Казминздрава Лариса Пак
06:55  Казахстан Токаевский. Возможные контуры политической реформы, - Д.Ашимбаев
06:43  Почему и как сходят с ума западные элиты? - В.Павленко
06:39  Таджичка-фармацевт М.Давлатмамадова изобрела супер-мазь от аллергии.
06:32  Китай теряет очки в схватке с Вашингтоном. Тайвань вооружается, а Гонконг делает уступки манифестантам, - "НГ"
06:31  Экс-кыр-президента Атамбаева продолжают ждать в МВД, - В.Панфилова
06:27  Абу-Даби может стать мишенью Ирана/ ОАЭ выводят войска из йеменского конфликта, - И.Субботин
06:22  Дефолт США: цыплят по осени считают..., - Олег Щукин
06:15  Грядущий системный кризис и конец капитализма, - Е.Ларина
01:19  Суд арестовал €122 млн на счетах экс-рос-министра Абызова
00:55  Внук Елбасы увлекся кошечками
00:14  В Гонконге оживляют протесты, - М.Коростиков
00:12  Что произойдет, если валютную войну против остального мира начнут США, - В.Катасонов
00:10  Главная формула XXI века: Россия - либо сверхдержава, либо ее нет, - Р.Хубиев
Вторник, 09.07.2019
21:42  В Узбекистане построят деловой и жилой центр "Bukhara City"
21:34  Дело экс-советника Кыр-президента Илмиянова по обвинению в мошенничестве передано в суд
21:24  Украина предвыборная: мордобой неизбежен, - А.Ганжа
21:04  Так создавалось самое опасное государство в Азии
20:51  Далеко посланный Путин не обиделся на грузин и призвал не вводить санкций. Посылайте дальше...
19:29  США толкают Турцию в объятия России
16:15  ВПК США дышит на ладан, - А.Запольскис
16:13  Танкер нефти и стакан воды. Заваливается рейтинг "Слуги народа" Зеленского
16:11  Российско-китайский пассажирский CR929 - будущее мировой авиации
16:01  Россия - США: кто победит в информационно-психологической войне? - И.Василевский
08:17  Вывод $700 миллионов. Финпол Киргизии распутывает мутные транзакции Матраимовых
08:03  На цивилизирование столицы КазТехаса Шымкента потратят еще 1,2 триллиона тенге
07:53  Зачем США задирают Иран? - New York Times
07:38  Санитарка - звать Тамарка... Дуйсенову убрали из секретарей правящей каз-партии "Нур-Отан" по соцблоку
07:31  Акция устрашения? КазВласти затеяли "антитеррористическое учение" в центре Усть-Каменогорска
07:28  Гонконг отказался от экстрадиции преступников в Китай
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
Если бы не Путин, то Россию бы растащили и разграбили олигархи, - Ярослав Башта
13:11 10.07.2019

Почему Запад так боится России и преподносят ее как серьезную угрозу? Чем же так опасна Россия? На эти вопросы отвечает бывший чешский политик и дипломат. Россия не представляет для Запада опасности, она слишком слаба для того, чтобы кому-то угрожать. Но она достаточно сильна, чтобы защитить себя. В этом и заключается проблема, так как на Западе по-другому представляли себе будущее России, говорит аналитик.

Ярослав Башта: если бы не Путин, то огромнейшие богатства и землю без остатка поделили бы между собой крупные транснациональные компании (Kupredu do minulosti, Чехия)

Мартина Коцианова (Martina Kocianova)

Еще недавно большинство западных политиков, отвечая на вопрос о самой серьезной угрозе для нашей безопасности, однозначно и уверенно называли "Исламское государство" (запрещенная в РФ организация - прим. ред.) и Россию. Но не все так считают. Кое-кто видит величайшую угрозу в нелегальной миграции, исламском терроризме, а также в новой идеологии, которая наводняет Запад и привносит в нее тоталитарные элементы.

Так насколько опасна Россия? Почему украинский Майдан так глубоко расколол общество? Действительно ли Россия строит агрессивные планы в отношении Запада? Зачем ей это, если Россия по всем параметрам намного слабее? Но, с другой стороны, будь все наоборот, в чем выгода Европы и Америки? Если бы Запад провоцировал Россию и стремился взять ее под свой контроль, чего бы он добился? Ведь все мы живем с убеждением, что хотим мира, спокойствия и хороших взаимоотношений. Или этого на самом деле хотят не все, и кое-кому напряженность даже выгодна? Об всем этом - о России, Соединенных Штатах, Европе и переменах на Западе - мы побеседовали с бывшим политиком, дипломатом, который многие годы провел на дипломатической службе в России и на Украине, Ярославом Баштой (Jaroslav Basta). Сегодня он является аналитиком в области политики и безопасности.

Kupredu do minulosti: Я еще добавлю, господин Башта, что по своей первой профессии Вы археолог. Когда-то Вы подписали "Хартию 77" и вплоть до 1988 года трудились простым рабочим. Мои вопросы, господин Башта, будут касаться в первую очередь Ваших воспоминаний о России и Украине, где Вы многие годы служили дипломатом, представляя нашу страну. Давайте сначала в общих чертах выясним: по-Вашему, Россия действительно представляет для Запада огромную опасность?

Ярослав Башта: Я думаю, что нет. По причинам, которые Вы упомянули: Россия слишком слаба, чтобы кому-то угрожать. Но, с другой стороны, она достаточно сильна, чтобы защитить себя. Возможно, в этом и заключается основная проблема, так как первоначально на Западе по-другому представляли себе будущее России. В 90-е годы в России шла почти бесконтрольная приватизация, которая, в частности, привела к еще большему спаду в экономике, чем во времена Второй мировой войны (если говорить о процентах). И все предполагали, что Российская Федерация распадется, чему очень способствовал тогдашний президент Борис Ельцин, который заявил регионам: "Берите столько суверенитета, сколько сможете". Он не думал о том, сколько суверенитета регионов способна выдержать сама федерация. Когда в конце своего правления он, к большому удивлению, передал власть тогда еще никому не известному бывшему сотруднику спецслужб Владимиру Путину, никто и не ожидал, что произойдет потом.

- Извините, я перебью Вас. Не теряйте мысли. Вы сейчас сказали, что Ельцин очень неожиданно передал власть Владимиру Путину. Правда ли, что Путин должен был стать лишь марионеткой и спокойно продолжать работать над развалом России, то есть продолжать дело Ельцина? Якобы поэтому Березовский как-то сказал, что Путин - его самая большая ошибка.

- Полагаю, что нет, и что в данном случае Борис Ельцин руководствовался несколько другими соображениями. Он искал человека, на которого сможет опереться и на обещание которого можно будет всецело положиться. На кону было ни больше ни меньше будущее и свобода не только самого Бориса Ельцина, но и, главное, его семьи и тех, кто в то время в России относился к "семье", то есть входил в ближайший круг Ельцина, как, например, бывший премьер Касьянов.

- И все же меня смущают различия в ориентации правительств Путина и Бориса Ельцина, который выбрал его своим преемником. Но я забегаю вперед. Пока мы говорим о 90-х. Россия тогда разрушалась почти во всех областях. Разваливалась ее экономика, вооруженные силы и силы безопасности. Государственная власть в определенной мере просто перестала работать, но отношения с Западом были хорошими. Я отвлекла Вас от темы, извините. Как, по-Вашему, Россия тогда относилась к окружающему миру?

- По-моему, в то время распасться Российской Федерации не давали в основном линии электропередач, трубопроводы, разные газопроводы, нефтепроводы и так далее, а совсем не авторитет центральной власти. И Владимир Путин, который стал исполняющим обязанности президента Российской Федерации под новый 1999 год, оказался большим сюрпризом. В 2000 году его выбрали президентом, и он предложил программу возрождения России. К тому моменту я уже работал в Российской Федерации в Москве, поэтому весной 2001 года мне удалось послушать его речь, с которой он обратился к депутатам и высокопоставленным государственным и церковным деятелям. (Этим Россия отличается от того, к чему мы привыкли и что можем себе представить.) Путин пообещал за ближайшие 13 лет вернуть России позицию сверхдержавы и приступил к реализации этой программы.

Я отметил две интересные тенденции. Путин добился неплохих успехов, потому что ему везло. В момент его прихода к власти пошли вверх цены на энергоносители, прежде всего на нефть, а потом и на природный газ. Я помню, что первый путинский бюджет на год основывался на прогнозе, согласно которому один баррель нефти будет стоить 15 долларов. А на самом деле цена поднялась до 25. В бюджете тут же появились дополнительные средства, которые, однако, в отличие от времен Ельцина, не растворились в неизвестности, а, напротив, инвестировались или отправлялись в самые разные фонды. Так Россия медленно пошла вверх, и Владимир Путин добивался все больших успехов в качестве президента. Но одновременно ухудшались и отношения с Западом. Эти процессы были напрямую взаимосвязаны.

- Почему? Ведь если присмотреться к критике в адрес России, то в основном она направлена не столько на саму Россию, сколько на ее главу - президента Владимира Путина. Я еще помню кадры, на которых первый в современной истории российский президент Борис Ельцин заигрывает с американским коллегой Биллом Клинтоном, а тот покатывается со смеху. В общем, полная идиллия. Почему же вдруг отношения между Россией и Америкой так резко охладели?

- Переломным моментом стал 2003 год и период, предшествовавший выборам в Государственную Думу. Тогда арестовали Михаила Ходорковского, потому что стало ясно, что приватизация, начавшаяся при Борисе Ельцине, больше продолжаться не будет. Стало понятно, что Российская Федерация не подпустит западные фирмы к своим природным богатствам. Интересно по прошествии времени рассмотреть причины, которые привели к аресту Ходорковского. Первая и самая главная: в тот момент он решил продать часть своих компаний американцам. Во-вторых, он спроектировал и приступил к строительству нефтепровода в Китай, тем самым нарушив доктрину того времени об энергетической безопасности и использовании энергоносителей в качестве инструмента политического давления. Наконец, в-третьих, Михаил Ходорковский питал политические амбиции, и многие депутаты были ему обязаны. Ходили слухи, что по сути он являлся третьей сильнейшей политической партией в Госдуме (после "Единой России" и коммунистов), поскольку за него проголосовало, кажется, 105 депутатов из 400. В этот момент идиллия закончилась, и в адрес России полилась критика, которая постепенно распространилась и на Владимира Путина.

Я хотел бы еще напомнить, что после 11 сентября 2001 года отношения между Соединенными Штатами и Российской Федерацией еще оставались очень хорошими. И когда в Афганистане началась война, большая часть поставок боеприпасов и других необходимых вещей осуществлялась через Россию, о чем, разумеется, все уже давно забыли.

- Господин Башта, мы говорили о ситуации в России в период, когда к власти пришел Владимир Путин, и отметили, что на тот момент экономика страны почти полностью развалилась. Зарплаты и пенсии не выплачивались; мало кто платил налоги; повсюду хозяйничали бандиты. Вы упомянули о Ходорковском. То есть, судя по всему, олигархи тогда могли творить что хотели. Возможно, я несколько упрощаю, но в подобной ситуации в президентское кресло неизбежно должен был сесть Владимир Путин. Связаны ли между собой все те обстоятельства, которые я перечислила?

- Все это очень связано между собой. Когда осенью 2006 года я приехал в Москву, то удивился тому, что почти в каждом переходе метро стояли, как правило, пожилые женщины и продавали всякую всячину, начиная с хлеба и заканчивая одеждой. Я спросил, откуда они взялись, а мне объяснили, что в то время средней пенсии хватало на 60 процентов ежемесячных трат на продукты питания. Кроме того, ее еще и не всегда платили или платили с опозданием.

Интересно, что режим, который установил Владимир Путин, нисколько не был социально ориентированным. Скорее наоборот. Но Путин сделал то, чего не хватало на протяжении всех 90-х: он навел порядок в государственном управлении и во всех этих делах. И люди начали голосовать за него, ведь пенсии постепенно росли, а кое-что, что еще недавно не работало, опять вернулось к жизни. Потом постепенно пошли вверх зарплаты. Больше всего, разумеется, в Москве. Но со временем они выросли и в других регионах, хотя региональная разница по-прежнему остается огромной. Но чтобы вы поняли причины популярности нынешнего президента, скажу, что за время его правления зарплаты возросли в восемь раз.

- Означает ли это, что женщины, побирающиеся в метро, как Вы их описали, оттуда наконец исчезли?

- Да, это прекратилось, как и торговля в парках, на стадионах (на "рынках", как тогда говорили), где продавался самый разный товар в основном китайского производства. Я как-то видел, например, как подъехал грузовик, и с него начали продавать обувь.

- Вы согласились с тем, что я сказала о состоянии, в котором Владимир Путин получил страну, когда пришел к власти. И если ситуация была настолько тяжелой, то поверили ли Вы его выступлению весной 2001 года, когда он пообещал в течение 13 лет сделать Россию вновь сверхдержавой?

- Важно, что ему поверили россияне. После многих лет спада в экономике и снижения значимости России для них это были первые слова, дававшие им надежду на будущее. И Путин действительно начал с того, что предотвратил дальнейший распад федерации. Кроме того, на протяжении всего первого срока своего президентства, а отчасти и второго, Путину невероятно везло, так как цены на энергоносители все время росли. Как я уже сказал, началось все с 15 долларов, а потом цены подскочили почти до 100 долларов за баррель.

- Как он этого добился?

- Это не было бы столь важно, если бы Путин не нарушил принцип, устоявшийся при Ельцине. Кстати, этот принцип по-прежнему действует и у нас на Западе, то есть в Европейском Союзе. Речь о том, что прибыли приватизируются, а убытки национализируются. Таким образом, если есть потери, то их возмещают налогоплательщики, а вот если получена прибыль, то ее делят между собой олигархи (в случае России). Путину удалось изменить ситуацию, несмотря на систему олигархии и коррупции, которая в России, разумеется, генетически обусловлена и существовала на протяжении нескольких веков и от которой невозможно избавиться. Ее можно только регулировать, и именно этим и занимается нынешний режим.

- Кризис 2007-го закончился тем же самым, не так ли?

- Да, и из-за притока этих денег там произошли две вещи. Первую я отметил еще в то время: появился фонд, в который отправлялись средства на черный день. И, конечно, этот черный день настал. Сейчас этот фонд почти исчерпан, но он помог Российской Федерации выжить. Вторая вещь, о которой совершенно сознательно умалчивалось, заключается в том, что деньги инвестировались в развитие оборонных технологий. То есть все чудесное оружие, которое время от времени показывают на экранах, о котором говорят, а иногда и демонстрируют, начали проектировать, испытывать и планировать именно в начале эры Путина, приблизительно в 2001 - 2002 годах.

- Господин Башта, Вы сказали, что в России создали фонд на черный день, который уже почти исчерпан, но который очень помог стране. Из чего же он создавался в период, когда Россия стояла на коленях?

- Как раз из прибылей от продажи энергоносителей, ведь цены на нефть и газ держались высоко. Таким образом, власть показала, что прибыли идут не только в частный карман. Хотя и туда деньги шли тоже.

- Я все хочу подойти к тому, почему же Запад и Европа так боятся России. И почему, раз Вы говорите, что не видите в России серьезной угрозы для Запада, нам ее именно так и преподносят?

- Причин, на мой взгляд, несколько. Во-первых, подлинную опасность для Соединенных Штатов и Запада представляет скорее Китай, а совсем не Российская Федерация. Но поскольку сегодня Китай с точки зрения экономики является сильнейшим государством мира, он пользуется некоторыми идеологическими привилегиями. Об этом писал профессор Оскар Крейчи. Многие с ним не согласны, но лично я считаю его мнение правильным. Он говорил, что ход событий в мире был ясным и хорошо спланированным. Мы жили в эпоху биполярного мира, в котором соревновались две державы. По прошествии многих лет одна наконец проиграла, и мир стал однополярным, монополярным. Единственным мировым гегемоном стали Соединенные Штаты. Но они понимали, что крепнет их новый соперник - Китайская Народная Республика, и что события будут развиваться так же, как и прежде бывало в истории. Ведь когда одна держава повержена, другая постепенно растет. И побежденная держава делилась с той, которая переживает подъем, территорией и другими вещами, принадлежавшими проигравшей державе. На какое-то время этого хватало. Воцарялось спокойствие, и возможное столкновение откладывалось. Вот как бывало в истории.

Но в России произошло нечто непредвиденное, так как появился Владимир Путин, который остановил распад страны, и его идея превратить Россию снова в державу постепенно начала реализовываться. Таким образом, вместо двух соперничающих сверхдержав, то есть Соединенных Штатов и Китая, образовались три. В экономическом отношении Россия самая слабая из них, но у нее есть кое-что, с чем приходится считаться. Россия остается второй сильнейшей ядерной державой. Вот почему постоянно усиливается давление на Россию, ведь не будь там нынешнего президента и его правительства, то огромнейшие природные богатства и землю и так далее без остатка поделили бы между собой не государства, а крупные транснациональные компании. А теперь это невозможно. Вот вам и главная причина того, что Россию нам постоянно преподносят как злейшего врага Запада.

- Может показаться, что я хочу "вытянуть" из Вас положительный ответ. Но нет, я хочу спросить несколько иначе. Вы сказали, что Россия, которую нам преподносят как огромнейшую угрозу, не так уж опасна, и что намного опаснее Китай. Но при Путине мы видим немного другую Россию - Россию, которая движется к статусу державы или даже сверхдержавы. Поэтому мой вопрос звучит так: насколько была бы опасна для Запада Россия без своих внутренних проблем?

- Но у России, конечно же, есть свои внутренние проблемы.

- Да, но они не столь серьезны, как в период, когда Путин пришел к власти.

- Основная российская проблема - в размерах. Россия огромна: 17 миллионов квадратных километров суши. Во-вторых, она испытывает большие демографические проблемы, что роднит ее с Западом. Кроме того, значительная часть ее территории (кстати, та часть, которая наиболее богата природными ресурсами, то есть Сибирь и прилегающие регионы) малонаселена. Когда я ездил туда, мы беседовали о соседстве с Китаем. Там сумасшедшая диспропорция в густонаселенности. Вдоль китайско-российской границы на китайской стороне проживает 400 миллионов китайцев, а в Сибири - 20 миллионов граждан России.

- Поэтому они там уже "переливаются через край".

- Именно с этим регионом связаны опасения перед будущим, о которых сегодня не говорят, ведь не только Россия для Запада, но и Запад для России является врагом, а значит, Китай для России - союзник. Тем не менее лично я считаю, что со временем эта демографическая диспропорция там даст о себе знать. Но, по-видимому, не в ближайшие десятилетия.

- Господин Башта, спасибо Вам большое за то, что Вы поделились своим мнением о событиях в мире и политике Запада и России. Большое спасибо.

- А я благодарю Вас за то, что Вы пригласили меня к себе на радио, и заранее благодарю слушателей, которые дослушали нас до конца.

- Конечно. Спасибо.

Конец первой части интервью. Продолжение следует.

Источник - ИноСМИ
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1562753460
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Доля МСБ в ВВП увеличилась до 28,5% за 10 месяцев т.г.
- Аскар Мамин открыл форум "Дни космоса в Казахстане: Байконур – колыбель мировой космонавтики"
- Нурлан Нигматулин принял Государственного министра иностранных дел Индии В. Муралидхарана
- Рабочий график первого президента
- Краткосрочный экономический индикатор в январе-октябре 2019г. составил 104,7%
- Кадровые перестановки
- Минздравом РК проводится проверка факта обжалования процедур закупа медтехники для онкоцентров
- У аэропорта Алматы может смениться собственник
- Привлечены к административной ответственности совместные предприятия АО "НАК "Казатомпром"
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх