КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 24.09.2019
20:54  Таджикистан: мертвая хватка "невидимой руки", - С.Кожемякин
19:54  Новую волну беженцев готовятся принимать Россия и страны ЕС, - "СП"
18:37  Трамп приостанавливает выделение средств Украине до выполнения условий
18:33  Грязный пиар на УО-подростках. Шведскую дурочку Тунберг двигают на трибуну ООН и Нобелевскую премию!
18:29  Игры кочевников в Киргизии. Министр Жаманкулов рассказал, на что были потрачены 50 млн сомов
18:09  Важнейший источник истории средневековых кыргызов не введен в научный оборот, - Ж.Сабитов
18:03  Голливуд для падших: в Грузии накрыли сеть салонов детского порно

17:43  Россия может за кулисами извлечь выгоду из атаки на СаудАравию, - Die Welt
17:23  Борис Джонсон потерпел историческое поражение в суде, но уходить отказывается
17:07  В Атырауской области (Запад Казахстана) скрутили старших офицеров... облУВД
16:38  Таджикистан. Фиаско ТЭО ПИВ на конференции ОБСЕ
16:04  Земельные ресурсы Казахстана возглавила мадам Бимендина
15:42  Пятилетие ЕАЭС. Нацбанк Кыргызстана выпустил красивую памятную монету (фото)
15:41  В Туркменистане шестой день празднуют публикацию книги президента об алабаях. Пора и кончить...
15:39  С олигархов Саудовской Аравии хотят взыскать сотни миллионов долларов
15:35  Психика Трампа: на грани вменяемости, - Б.Галахер
15:33  Четыре тактики США в Сирии, - Мехмет Али Гюллер
15:31  Казахские трансплантологии разделывали кыргызов как "мясо"
13:05  Экс-узб-генпрокурора Муродова перетащили из-под домашнего ареста в СИЗО
12:20  Свои люди? Эрнст вернул мошенника-"знатока" Друзя в эфир РосТВ
11:58  Российской делегации на ГА ООН отказали в визе США. Даже иранцам дали
11:42  "Власти не оглашают истинные причины конфликта на границе", - дурковатый кыр-вице-премьер Разаков всех заинтриговал
11:24  Ученые КазЖенПИ изобрели новый способ "получения манганита диспрозия, допированного висмутом"...?!
11:10  Сможет ли Киргизия продержаться зиму без веерных отключений? - "ВБ"
11:03  В Алматы нашли и обезвредили первую казахстанскую порно-студию
09:49  Аркадаг придумал новое наказание для своих горе-министров - "временное увольнение от должности"
09:47  Елбасы предложил создать мировой список ОПГ. И №1 в нем будет Дари...
09:42  У России есть только один пропуск в мир будущего, - Д.Дробницкий
09:35  Один из киргизских госзаговорщиков (сын экс-замМВД Асанов) скрывается в Узбекистане
09:32  Действующий замнач ГАИ Киргизии Чалыбаев подал в суд на... МВД
09:23  Ядерные державы испытывают оружие на уровне компьютерных игр, - новая пиар-инициатива от Елбасы
07:23  Турция "зачистит" сирийских радикалов, - И.Субботин
00:47  Тиндерная демократия уже настает, - Герман Садулаев
00:43  Кому на самом деле было выгодно атаковать нефтепромыслы СаудАравии, - М.Фрибен
00:40  В главном туркм-курорте Авазе туркменкам запретили купаться... в купальниках
00:30  "Третья Орда" - проект новой идеологии сильной России, - М.Лермонтов
00:03  Без Олимпиад? Капитулянство кремлевских мутьков не спасает Россию от спортивных санкций
00:02  Антикитайские акции в Казахстане лишь повод для выражения протеста против верхов, - А.Курманов
00:01  Набиуло-грефовский "либерализм". Как угробить Россию? - М.Делягин
Понедельник, 23.09.2019
21:50  Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин публично выступил за многоженство
21:44  Политический бардак ведет Израиль к третьим выборам за год, - Г.Мирзаян
20:11  Национальный социализм без национального дебилизма. Об идеологии III тысячелетия и проблеме денег, - М.Моисеев
20:07  Звезда Востока. С Запада на Россию всегда надвигались угрозы, - Александр Проханов
19:14  В Киргизии идут "Игры кочевников". Потрачено уже 30 млн сомов, - Жаны ордо
19:08  Злючка-ключка. Ширин Айтматова в ютубе разоблачает кыр-депутатов-"бизнесменов"
18:58  "Странствующий отшельник". Глава из книги "В воюющей Сирии", - Мария Мономенова
18:51  Как США рекламируют российское оружие, - В.Малышев
18:47  Новый виток давления: почему элиты Британии и США так ненавидят Иран, - Р.Хубиев
18:44  Война? В Иране признали нападение на саудитов. Что делать Трампу? - А.Эскин
18:40  Большая маленькая кривда. Шеф авиакомпании "Эйр Астана" П.Фостер, комментируя послание Токаева, говорит неправду?
18:38  Кадровыми перемещениями КПД госаппарата в Казахстане не повысить, - Д.Ашимбаев
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Кыргызстан   | 
Важнейший источник истории средневековых кыргызов не введен в научный оборот, - Ж.Сабитов
18:09 24.09.2019

. Часть 2

Историк, доктор философских наук, научный руководитель проекта ДНК-санжыра Жаксылык Сабитов рассказал АКИpress об исторических открытиях в регионе на основе генетики, об исторических мифах, развеянных генетикой, а также о состоянии исторической науки и новой идеологии Казахстана. Интервью публикуется в двух частях.

Часть II
[Первую часть "Генетика развеяла многие мифы в истории народов Центральной Азии" можете посмотреть здесь]
- Почему история средневековья кыргызов, да и всего региона, плохо изучена?
- Это общая беда кыргызов и казахов. Я смотрел по казахам. В 1969 году издали материалы по истории казахских ханств и все. За последние 50 лет мы ничего особенного не сделали. Юдин, который составлял эти материалы, говорил, что нужно перевести еще 30 источников. За это время перевели фактически 3-4-5. Нет системной работы по вводу источников в научный оборот. У кыргызов тоже самое. В начале 70-х издали кусочками Мажму ат-Таварих и все. Прошло 46 лет. Важнейший источник по истории кыргызов не введен в научный оборот. Это проблема государства. Для того, чтобы перевести не нужны большие деньги. Ну, 20 тыс. долларов прямо вот за глаза, чтобы все сделать. Есть специалисты, текст легкий, написан на персидском просторечии. К сожалению, одну копию Мажму ат-Таварих в начале 90-х потеряли (копия Тагиржанова), одна копия есть в Санкт-Петербурге (Рамодина), одна была найдена в Бишкеке.
При помощи Мажму ат-Таварих можно опровергнуть какие-то мифы. Например, есть книга Тарихи рашиди, другой источник по истории Могулистана, они дают абсолютно диаметральный взгляд, так как написаны представителями разных политических лагерей. Тарихи Рашиди писали дуглаты и их партия. Мажму ат-Таварих писали аркинуты и кыргызы. В Могулистане были два ведущих племени, дуглаты и аркинуты, они между собой конкурировали за место под солнцем. Кыргызы сходили в лагерь аркинутов. Там был Ангатура, который воевал с Тамерланом и кыргызы входили в его улус. По Тарихи Рашиди мы узнаем, что дуглат были хорошими мусульманами, а кыргызы плохие мусульмане или вообще не мусульмане. Когда мы читаем Мажму ат-Таварих, то мы видим абсолютно противоположную позицию: дуглаты - это язычники, а кыргызы - хорошие мусульмане и связаны с тарикатом Накшбанди, точнее Ишкия, суфийским тарикатом. Раньше мы считали, что кыргызы были плохими мусульманами, потому что так написано в источниках. Теперь мы видим другой источник, который говорит абсолютно противоположную версию. Обвинения в неверии, на самом деле, в средневековье было одной из форм политической борьбы. Так обвиняли кыргызов в неверии, это не значит, что они были плохими мусульманами, хотя они были учениками суфийского тариката Ишкия, который сыграл большую роль в распространении ислама среди кыргызов. Это было одной из форм политической борьбы.
Нужно еще перевести источник Кызыл Тарих, который был написан в начале 20 века Белеком Солтоноевым. Он был одним из первых кыргызских историков, который интегрировал фольклор, родовые предания в написании современной истории кыргызов. Его нужно ввести в научный оборот на русском, английском языках. Это абсолютно нужный источник, который необходимо перевести. Там тоже не нужны большие деньги. Вообще, чтобы написать историю кыргызов, не нужны большие деньги, нужно стабильное финансирование и профессионалы. Нужна команда, которая будет делать большую работу.
- Что еще можно предпринять?
- Я думаю, в Узбекистане много источников об истории кыргызов, которые еще не известны. В советское время их немножко пролистали и все. По-любому, если все это искать и переводить, данные об истории кыргызов и казахов будут всплывать. Нужно систематически проводить эти работы, не просто тои.
Есть карта Аль-Идриси. Это арабский историк, который жил на Сицилии и написал книгу для нормандского правителя Роджера. В ней есть карта мира, где помечены около 2,5 тыс. городов. Там есть территория кыргызов, там есть территория племени аскеши, территория огузов, территория кимаков, какие там есть ошибки. Есть там озеро Иссык-Куль, какие были города вокруг него. Кстати, там отмечено, что по середине озера был остров, довольно большой. Также описано, как люди жили возле Иссык-Куля. Помимо этого, есть города енисейских кыргызов, они хорошо описаны, кто где жил, как жили. Ввод этих источников обогатит понимание истории средневековых кыргызов.
- Недавно президент Казахстана Токаев заявил, что страна отметит 750-летие Талаского курултая. Зачем это ему нужно?
- В 1269 году в долине реки Талас, это территория современного Кыргызстана и Казахстана, встретились три армии. Армия Барка, правителя Чагатайского улуса, армия Хайду, правителя улуса Хайду, армия Беркичара, это дядя правителя золото-ордынского хана Менгутимура. В то время фактически Монгольская империя состояла из 5 частей. Были еще Юаньская часть, это Китай, в котором правил Худулай, был еще Иран, в котором правил Ильхам. Три правителя собрались, заключили мир и объявили о том, что Монгольская империя развалилась. Теперь каждый становится ханом у себя в улусе. Это Беловежские соглашения 13 века, которые заложили основу новым государствам. Я говорю утрировано, но Золотая орда - это прообраз современного Казахстана. Есть другие наследники, но только Казахстан из них имеет независимость. Предковым государством для кыргызов был улус Хайду. Сюда входили кыргызы, на основе этого позже возник Могулистан, в него входила территория современного Кыргызстана. Для Узбекистана предковым государством является улус Чагатая. На основе этого улуса позже возникло государство Тамирлана, который считается главным национальным героем узбеков. Улус Ильхама, который был в Иране, условно говоря, это прообраз современного Азербайджана. Было пять монархий, три из них объявили о распаде Монгольской империи и с 1269 года появились улусы Хайду, Чагатая, Джучи, которые являются предковыми государствами для Кыргызстана, Узбекистана, Казахстана.
В истории Золотой Орды, оксфордское издание, эта дата обозначена как ключевая для понимая вот этих процессов. Казахстан в этом году отметил эту дату, как очень важную для себя (Казахстан и Татарстан оба являются наследниками Золотой Орды в той или иной степени, крымские татары и другие народы еще). Было бы интересно, если бы Кыргызстан, Узбекистан и Казахстан вместе отпраздновали это событие, Талаский курултай, ведь армии были в Талаской области, в Джамбульской области и на севере Узбекистана, потому что армии не могли быть компактными. Эту дату надо отметить и четко обозначить, что Казахстан является наследником Золотой Орды, что Кыргызстан является наследником улуса Хайду, и Узбекистан является наследником улуса Чагатая.
- Не идет ли речь о новой идеологии в Казахстане?
- Да, это новая идеология. В Казахстане пришел новый президент, он дважды четко обозначил, что Казахстан будет отмечать эту дату, это новое веяние, это новая волна.
Казахстан на Золотую Орду начал смотреть в 2013 году. У нас был большой страх, потому что в советское время считалось, что это было паразитическое государство, это было минусом считать, что можно было происходить из этой страны. Сейчас мы видим, что это было не так, все это было мифом о татарско-монгольском иге. Сейчас Казахстан возвращает себе историю и четко заявляет, что он происходит из Золотой Орды и является не единственным, а одним из наследников. Токаев старается ввести идеологию и показать, что Казахское ханство не возникло на пустом месте, оно своими корнями произрастает из Золотой Орды. Это говорит о том, что политическая элита понимает, что в научном плане Золотая Орда является предком Казахского ханства.
С другой стороны концепт Золотой Орды очень интересен в плане политтехнологии. Золотую Орду можно позиционировать с разной стороны. Для казахских националистов она повышает национальную гордость. Вы являетесь наследниками империи, которая играла большую роль, ханы вели переписку с Китаем, Европой. Это огромный символический капитал. Для евразийцем и не казахов - это тоже хороший момент, потому что Казахское ханство ассоциируется с моноэтническим государством, в котором не было никого, кроме казахов. В Золотой Орде были русские, осетины, предки казахов. Это была евразийская держава, которая была многонациональной. Плюс она была поликонфессиональной. Один из племянников Берке, хана, был мусульманином. Его племянник Петр Ордынский был православным святым. Один из далеких потомков Бату, Коктоган, был вообще католическим святым. Религиозная терпимость, межэтнический мир, не было межгражданских, межрелигиозных войн. Поэтому этот концепт выгоден для Казахстана, потому что межнациональный мир появился не с 1991 года, а восходит корнями к временам евразийских империй, в том числе Золотой Орды.
- Сейчас кыргызские истории при помощи государства активно начали сотрудничать с китайскими историками. Наш историк Кыяс Молдокасымов объявил, что китайский историк нашел этноним "кыргыз" в 10 веке до новой эры...
- Я слышал обсуждения специалистов узкой направленности, они не пиарятся, не выходят в сеть. Но у них огромный скепсис по отношению к этому тезису. Они считают, что, скорее всего, это не так. Там другие иероглифы, может быть, что-то похожее по написанию. Большинство специалистов, которые в этом разбираются, считают, что, скорее всего, это не так. Научным сообществом это тезис не поддерживается и критикуется.
Когда мы говорим об источниках, мне кажется, что нужно обратить внимание на генетику. Она позволяет увидеть связь между современностью и древностью. Что мы можем сказать, так это то, что люди, жившие в Минусинской котловине 30 веков назад, были предками современных кыргызов по мужской линии. 27 веков назад они были в Туве, в захоронении Аржан. Все это видно...

Автор: Жаксылык Сабитов
20.09.19

Источник - kgcode.akipress.org
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1569337740
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Мажилис одобрил пакет ратификационных законопроектов в рамках Договора о ЕАЭС
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 7 апреля 2021 года №215
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 8 апреля 2021 года №217
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 9 апреля 2021 года №227
- О потребности во внешней оценке
- "Ак жол" требует выплатить положенные субсидии действующим автопаркам
- Национальное достояние - через аукцион?
- "Ак жол": Необходима полная отмена СНТ, а перенос сроков внедрения не решит проблему - "лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас"
- Братья будут жениться на сестрах: к чему может привести беспорядок с донорами спермы
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх