Андрей Фурсов Сергей Правосудов

"ЗАВТРА". Андрей Ильич, давайте попробуем взглянуть на современность сквозь призму истории. Какой вам видится современность?

Андрей ФУРСОВ. Я ее вижу как историк. Когда-то Фернан Бродель бросил фразу: "Событие - это пыль". Отдельные события невозможно понять вне средне- и долгосрочного исторического контекста. Кризисная ситуация, в которой оказался сегодняшний мир, намного серьезнее, чем Великая депрессия 1929–1933 годов или длинная рецессия 1873–1896 годов. Мы живем в условиях системного кризиса капитализма, его терминальной фазы. К тому же налицо взаимоналожение и взаимопроникновение нескольких кризисных волн различной природы и длительности.

Сделаем небольшой экскурс в историю капсистемы. Если взять период генезиса капитализма, то есть середину XV - середину XVII веков, то это еще не капитализм как таковой. Как говорил Гегель, "когда вещь начинается, ее еще нет". С середины XVII века стартует ранняя, доиндустриальная стадия капиталистической системы. Она заканчивается в 1780-х годах тремя революциями: индустриальной в Англии, политической во Франции и духовной в Германии. Ответом на этот мощный взрыв стало появление в XIX веке трех великих идеологий: консерватизма, либерализма и марксизма. Затем наступила вторая, зрелая, фаза капиталистической системы - период с Французской революции до Первой мировой войны. Тогда капитализм еще не задавил европейскую цивилизацию, хотя одной из его первых жертв была именно она.

"ЗАВТРА". Обычно же говорят только о том, что капитализм деформировал развитие индийской, мусульманской, китайской цивилизаций.

Андрей ФУРСОВ. История показала, что у трех этих неевропейских цивилизаций потенциал сопротивления капитализму, явлению с европейскими корнями, оказался выше, а цивилизационный иммунитет - сильнее. По европейской цивилизации капитализм ударил раньше, сильнее и глубже - уже в конце XIX века заговорили об упадке Европы.

Кстати, Первую мировую войну мы называем "первой" по нашей самоуверенности - как людей XX–XXI веков. На самом деле феномен мировых войн - это феномен именно капиталистической системы, мировой по своей сути, а потому войны за гегемонию в ней носят мировой характер. Первая война - Тридцатилетняя, 1618–1648 гг. Затем Англо-французская война, которая разыгрывалась в два раунда и суммарно оказалась тридцатилетней: Семилетняя война 1756–1763 гг. плюс революционные и наполеоновские войны 1792–1815 гг. И, наконец, тридцатилетняя война ХХ века - период с 1914 по 1945 год. Хотя в нем и был временно́й зазор относительного покоя, насыщенного, впрочем, локальными войнами, но общая напряженность присутствовала постоянно, и все, по сути, складывалось в одну войну.

"ЗАВТРА". С Первой мировой войны начинается новая фаза капитализма?

Андрей ФУРСОВ. Да, фаза позднего капитализма, которая во многих отношениях отличается от того, что было раньше, прежде всего - соотношением военных и мирных (экономических) факторов. В ХХ веке война стала играть принципиально новую роль. Дело в том, что капитализм - система экстенсивная. В этом отношении он похож на античное рабовладение, ему нужно постоянно расширяться - в отличие, например, от феодализма. Капиталистической системе, как и античной (рабовладельческой), нужна периферия. Механизм функционирования капсистемы таков: как только мировая норма прибыли падала, капитализм вырывал из некапиталистической зоны кусок, превращал его в свою периферию - зону дешевой рабочей силы и сырья. Норма прибыли росла. И так до следующего раза, поэтому колониальная экспансия капсистемы происходила не постоянно, а рывками.

"ЗАВТРА". Но к концу XIX века мир оказался поделен.

Андрей ФУРСОВ. Поэтому дальнейшее развитие предполагало войны европейских держав уже не со слабым противником: индийскими раджами, китайцами или зулусами, а между военно-промышленными комплексами (ВПК) самих европейских держав плюс, конечно, США.

Алгоритм развития капсистемы до середины 1960-х годов понятен. Мировая война уничтожала военно-промышленный потенциал неких держав, и дальнейшее развитие мировой экономики в течение 20–25 лет шло в основном за счет восстановления этих экономик. Так было в 1920–1930 годы, когда восстанавливались экономики Германии и Советского Союза. Понятно, что тогда присутствовали не только экономические факторы. Британцы готовили Гитлера к броску на СССР. А американцы подталкивали его против Британии, затем, согласно их планам, Сталин должен был нанести удар по Третьему рейху и стать младшим партнером США, которому они бы диктовали свою волю.

Вышло все иначе, но в данном контексте важно то, что целых 20 лет мировая экономика развивалась за счет восстановления разрушенного Первой мировой войной. То же происходило и после Второй мировой. Шло восстановление советской, немецкой, итальянской, японской экономик - четыре экономических чуда!

К середине 1960-х годов чудеса закончились. Началось торможение социально-экономического прогресса и научно-технического прогресса (НТП). Причем началось оно одновременно и у нас, и на Западе. Тут странным образом совпали интересы советской номенклатуры и западной верхушки. На Западе причина этого была очевидна: дальнейшее развитие промышленного сектора слишком усиливало политико-экономические позиции рабочего класса и среднего слоя. Нужно было ослабить фундамент этих позиций. Для этого нужно было перевести часть промышленности в третий мир. Это к тому же повышало прибыль за счет дешевизны местной рабочей силы и ее политической неорганизованности. Однако такой перевод предполагал "научное обоснование", и оно "выскочило", как козырь из рукава шулера - экологическая идеология, экологический алармизм с его антииндустриальной направленностью. В 1960-е годы на деньги фонда Рокфеллеров было создано экологическое движение. Затем появился Римский клуб с его жульнической неомальтузианской концепцией "нулевого роста". Результат: часть промышленной сферы начали переносить в страны третьего мира, прибыль росла; что еще более важно - выбивалась экономическая основа из-под политических позиций западного рабочего класса: мол, будете выступать - мы переведем всю промышленность в Азию, кореец или тайванец покорнее и дешевле, чем вы.

"ЗАВТРА". Но в Советском Союзе возникла ситуация другого рода?

Андрей ФУРСОВ. Мы были системным антикапитализмом, отрицанием капитализма, но отрицанием на уровне производственных отношений. А вот производительные силы у нас относились к тому же историческому типу, что и у отрицаемого на уровне производственных отношений капитализма - индустриальному. Чтобы антикапитализм превратился в посткапитализм, нужна была качественно новая система производства, более высокая производительность труда, более дешевая энергетика. Именно это могло обеспечить рывок в будущее, и капиталистический Запад остался бы в историческом офсайде. К середине 1960-х годов СССР имел все условия для такого рывка. Прежде всего, это система ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учета и обработки информации), прорывные разработки И.С. Филимоненко в области холодного термоядерного синтеза и такое направление, как подкритичная ядерная энергетика с ускорителями. Ну и нужно было все это защитить "щитом и мечом" от возможного посягательства со стороны империалистов, прежде всего США, которые весьма и весьма напрягали и пугали. Таким "щитом и мечом" были блестящие военно-космические разработки конструктора В.Н. Челомея.

"ЗАВТРА". Сейчас можно услышать голоса, что ОГАС существовала лишь на уровне идеи.

Андрей ФУРСОВ. И другие голоса: что якобы из-за дороговизны ОГАС невозможно было реализовать, что это непосильное бремя для экономики и тому подобное. В одних случаях это было лукавство со стороны тех, кто по соображениям конкуренции стремился дискредитировать идеи ОГАС и ту команду, которая эту программу двигала. В других случаях перед нами просто тупое непонимание того, как функционировала советская экономика. ОГАС, система более "крутая", чем интернет с его иерархическим принципом на основе последовательных алгоритмов, действительно, была "штукой" недешевой, однако ее внедрение, делавшее прозрачным документооборот и крайне затруднявшее приписки, позволяло высвободить значительные средства для реализации этого передового, судьбоносного для СССР проекта.

Дело в том, что в СССР приписки, завышение цифр по валу вели к тому, что, например, в 1984 году продукции официально было произведено на 1,3 трлн. рублей, а реально- на 0,5 трлн. (то есть на 40%) меньше. И все это, как верно заметил А. Афанасьев, оплачивалось, то есть, попросту говоря, растранжиривалось. ОГАС ставила барьер на пути такого расхищения, а сбереженные средства можно было использовать на прорывные направления. Когда говорят о дороговизне ОГАС, у меня возникает вопрос: а гонка в области конвенционального оружия, которую подхлестывал наш генералитет и люди типа Д.Ф. Устинова - это не дороговизна? Внедрение челомеевских разработок, как и филимоненковских, сэкономило бы много средств. И эта экономия с лихвой решала проблему "дороговизны". Не в ней дело, а в системе и квазиклассовом интересе номенклатуры: научно-технический прогресс они ощущали как угрозу своим позициям и привилегиям.

Торможение важнейших направлений научно-технического прогресса в СССР было на руку и Западу. Неслучайно при президенте США Линдоне Джонсоне в 1964 году была создана группа, которая называлась To stop Glushkov ("Остановить Глушкова"). И началась кампания в западной прессе. Например, газета "Гардиан" опубликовала коллаж, где кибернетик Виктор Глушков нависает над Кремлем и обвивает его перфокартой, как змея. На Западе серьезно испугались. ОГАС предполагала длительный процесс запуска, но реализация этой системы означала бы создание реального информационного общества у нас в стране.

Что же касается нашего гениального конструктора Челомея, то очень рекомендую всем книгу Николая Бодрихина "Челомей", вышедшую в серии "ЖЗЛ".

"ЗАВТРА". В этой книге отмечено, что его наибольший успех пришелся на хрущевские годы. Упомянуто там и про то, что сын Хрущева работал в КБ Челомея. И есть фотография 1982 года, на которой академик на даче в Жуковке сфотографирован с внуками на фоне машины, на которой они приехали. Машина - "Мерседес".

Андрей ФУРСОВ. И что?

"ЗАВТРА". То есть человек, который делал выдающиеся ракеты, считал нормальным, что Советский Союз продает нефть в Германию, чтобы купить ему "Мерседес"?

Андрей ФУРСОВ. Фотографироваться можно на фоне чего угодно. Что касается личного автотранспорта, то знающие люди говорят, что генконструкторам даже "Чайка" не полагалась - только "Волга". Так что "Мерседес - это едва ли. Но даже если бы "Мерседес" принадлежал Челомею - ему что, обязательно на "Запорожце" ездить?

Отказ от рывка в посткапиталистическое будущее, даже от попытки его, сопровождался разворотом к конвергенции с Западом, хотя советская верхушка слова "конвергенция" не употребляла. Зато его активно использовала интеллектуальная "обслуга".

Шло сближение с Западом по линии Римского клуба, Трехсторонней комиссии. Началось втягивание советской верхушки в ряд международных проектов. Сначала те группы на Западе, которые ее втягивали, полагали, что тактически с СССР можно поиграть "в равенство" 10–15 лет, однако к середине семидесятых они потерпели поражение от финансистов и корпоратократии, да и сам СССР утратил стратегическую инициативу. На Западе почувствовали слабину Советского Союза, его превращение в традиционную квазиимперию, которую можно додавливать. Они поняли, что в СССР найдутся нужные "подельники" по части такой лжеинтеграции.

"ЗАВТРА". Вы подводите к теме заговора?

Андрей ФУРСОВ. Это не заговор. Это - долгосрочный политико-экономический (геоисторический) проект.

"ЗАВТРА". Если бы не Андропов стал генсеком, а Щелоков (что, по некоторым сведениям, планировал Брежнев), то Советский Союз сохранился бы до сегодняшнего дня, на ваш взгляд?

Андрей ФУРСОВ. Думаю, нет. Я не считаю Андропова самостоятельной фигурой: умелый партийный приспособленец, которого сначала двигал О.В. Куусинен, а затем, до какого-то времени, М.А. Суслов. Скорее волей обстоятельств он стал фронтменом чекистского кластера, оформившегося в команду еще в сороковые–пятидесятые годы. Попав в шефы ГБ, Андропов попытался создать свою личную разведку во главе с Евгением Питоврановым - так называемую "Фирму". По этой линии он стремился встроить СССР в западный мир на равных, наивно полагая, что это возможно. При нем КГБ разбух настолько, что о какой-либо эффективности "Конторы" и говорить трудно.

В семидесятые годы в СССР оформилась социальная группа, которая сделала ставку на смену социально-экономического строя. Едва ли эти люди собирались ломать Советский Союз, они лишь хотели оттеснить КПСС от власти. Эта группа состояла из представителей госбезопасности, партноменклатуры и теневого капитала, который стал активно развиваться после того, как в страну в 1974–1975 годах, после мирового нефтяного кризиса, пришли незапланированные 170–180 миллиардов долларов.

Теневая экономика курировалась "перестроившейся" частью КГБ, которая стремилась встроить ее в мировую, используя нелегальные каналы. Иначе она бы не смогла функционировать и делать свое "теневое дело". К середине восьмидесятых эти люди поставили задачу легализации капиталов и полного доступа к власти. Уже в середине семидесятых началась подготовка "бригад", которые должны были ломать систему.

"ЗАВТРА". Кого туда отбирали и по каким принципам?

Андрей ФУРСОВ. Отбирали тщеславных, жадных, недалеких людей, которыми можно было манипулировать. И в случае чего - легко сдать… Ну, Горбачев, Шеварднадзе, конечно. И младшая команда - те, что учились в МИПСА (Международном институте прикладного системного анализа) - чубайсо-гайдары и прочие. Формировалась эшелонированная система ползучего захвата власти с тупым расчетом на то, что Запад позволит им на равных сесть за один стол. Уже в 1987–1988 годах процесс начал выходить из-под контроля, речь пошла о демонтаже не только системы, но и СССР. Произошел перехват процесса, и Олбрайт правильно сказала, что главное достижение Буша-старшего - его руководство процессом развала советской империи.

Но вернемся к середине шестидесятых годов, когда началось торможение НТП и заработала деградационная динамика. Для меня в этом отношении символически важны два года - 1967-й и 1968-й. 1967 год - это июньский пленум ЦК КПСС, который фактически похоронил последние попытки рывка в будущее и началась деградационная эволюция советской системы. 1968 год - явный старт аналогичного процесса на Западе, наиболее ярко проявившегося в так называемой "студенческой революции". Помимо политического аспекта у нее был аспект психоисторический. По сути, это был выход троечников на первый план западного социума. Да, западная система образования нуждалась в изменениях, в улучшениях, но результатом 1968 года стало ухудшение этой сферы, перешедшее в упадок. Поколение 1968 года подготовило следующее, еще более убогое поколение политиков, экономистов, ученых: "слепые поводыри слепых". А после 1991 года плоды деятельности этих социальных недоделков хлынули к нам.

В начале восьмидесятых годов три группы американских специалистов по заказу Рейгана дали прогноз мирового развития. Все три группы, работавшие независимо друг от друга, пришли к сходным выводам: надвигается кризис, первая волна - 1987–1988 гг., вторая - 1992–1993 гг. При этом в капиталистическом сегменте мировой системы производство упадет на 20–25%, в социалистическом - на 10–12%.

"ЗАВТРА". А в политическом плане что они прогнозировали?

Андрей ФУРСОВ. Согласно прогнозам, во Франции и Италии был вероятен приход к власти коммунистов - либо в союзе с другими силами, либо самостоятельно; в Великобритании - левых лейбористов. США ждали негритянские бунты в крупнейших городах. С момента появления прогнозов ослабление Советского Союза из разряда политических задач западных верхушек перешло в судьбоносные. Хотя не для всех: Рейган, например, не был сторонником разрушения Советского Союза, он хотел его максимально ослабить. В значительно большей степени в разрушении Советского Союза были заинтересованы британцы. И немцы, конечно, - после того как Горбачев сделал возможным аншлюс ГДР Западной Германией.

Разрушение Советского Союза надолго отсрочило мировой кризис. Но в 2008-м он "шарахнул". Сегодня мы живем в условиях непрекращающегося кризиса, который заливают деньгами. 2018 и 2019 годы показали, что мировая система (не экономика, а именно мировая система в целом) находится в состоянии перегрева. Обычно в таких случаях происходила мировая война, но в XXI веке, когда все нашпиговано ядерным оружием и когда даже Латинская Америка - сплошь индустриальная экономика, единственным континентом, где можно вести войны, остается Африка. Хотя и это не решает никаких проблем.

"ЗАВТРА". И тут подвернулся коронавирус...

Андрей ФУРСОВ. Который в эрзац-манере решил многие проблемы, которые обычно решала война. А могут ведь объявить и вторую волну, как мы слышали. Месяца два назад я сказал, что второй волной будет не волна вируса, а возникновение какого-то серьезного движения. Тогда я думал, что это будет нечто экологическое во главе с какой-нибудь Тунберг или кем-то еще. Но такого движения не возникло. Убогая Тунберг удивительным образом почти промолчала, вякнув только, что "пандемия" - это для экологии хорошо. По этой логике, если бы все люди умерли, наверное, было бы для таких "экологов" еще лучше.

"ЗАВТРА". Зато вспыхнуло в США!

Андрей ФУРСОВ. Да, по Соединенным Штатам покатилась психическая эпидемия, потому что "флойдобесие" - это, безусловно, "наведенная" психическая эпидемия, и она перекинулась на Европу. Движение оказалось не экологическое, а - по форме - негронацистское, которое, впрочем, поддерживается частью белых, а направляют его уж тем более белые из Демократической партии плюс клан Обамы. Соединенные Штаты поставлены на грань гражданской войны. Понятно, почему рвануло именно там. Дальнейшая схватка за господство в мире в значительной степени зависит от того, останется ли Трамп президентом. Дело, конечно, не столько в нем лично, сколько в тех силах, которые стоят за ним и ломают ультраглобалистскую парадигму последних тридцати лет. Если Трамп останется, то точка невозврата будет пройдена, и на процессе ультраглобализации можно будет смело ставить большой жирный крест.

Вообще, глобализацию часто путают с двумя другими процессами - интернационализацией и интеграцией. Если глобализацию определять как просто расширение зоны взаимодействия различных экономических систем, отсчет надо вести с неолитической революции. На самом деле глобализация - процесс недавний. Капитализм на первых порах - это интернационализация экономик по линии торговли. Затем, в индустриальную эпоху, происходит интеграция. Технически глобализация связана с научно-технической революцией, то есть с невещественными, информационными факторами. Социально-политическая сторона глобализации - это разрушение Советского Союза и превращение США в единственную сверхдержаву. Пока существовал СССР, глобализации в ее нынешнем виде быть не могло, так как существовали две альтернативные мировые системы. При том, что хотя с конца шестидесятых годов пошла эрозия мировой социалистической системы и к началу восьмидесятых она стала очевидной, пока существовал СССР, глобализация в том виде, в каком она "рванула" после 1991 года, была невозможна. Неслучайно Киссинджер сказал, что "глобализация" - это новая форма господства США в мире.

Правда, однополярный мир быстро закончился благодаря действиям самих же США. К тому же выявилось, что капитализм исчерпал все некапиталистические зоны мира. Экстенсивному развитию капитализма планета поставила предел, тогда как на пути его внутренней интенсификации стоят такие институты, как государство, политика, гражданское общество, массовое образование. Все это хозяева капсистемы демонтируют с середины 1970-х годов. "Интенсификация" капитализма означает, что объектом депривации должны стать те группы, которые раньше хорошо жили за счет эксплуатации внешнего мира. Теперь они должны потреблять меньше и иметь меньше социальной защиты. Именно к этому объективно подталкивают и коронабесие, и флойдобесие. Последнее, в частности, используется для демонтажа такого института современного общества, как полиция.

Здесь мы сталкиваемся с интересной вещью. Я когда-то уже говорил о том, что не надо сваливать в одну кучу всех глобалистов. Есть умеренные, которые исходят из того, что должно быть государство, но под контролем МВФ, Мирового банка и так далее. Есть ультраглобалисты, которые считают, что государств быть не должно - только крупные корпорации: Ост-Индские компании, "большие Венеции" и тому подобное. В доцифровую эпоху ультраглобалистов сдерживало следующее: нужен был железный кулак государства, которое своими военными базами и авианосцами гарантировало "буржуинам" защиту. Это были США. В такой ситуации, пока существуют РФ и КНР, демонтаж США невозможен. Однако сейчас у меня создается тревожное ощущение, что мировая цифровизация может позволить обнулить ведущие государства почти одновременно: "цифровое государство" внедряется в каждое из обычных государств, и они становятся аватарами глобально-сетевого "глубинного государства". Реальные лидеры этих государств остаются без функций, а "цифровики" во всем мире быстро объединяются. То есть не надо сначала разрушать Россию, потом Китай, потом США. Это делается одномоментно по принципу домино. Мировой "домик" может упасть, останется цифровая сеть, которая контролирует и авианосцы, и социальные сети. "Вещественно-институциональное" государство можно в такой ситуации и не ломать, это пустая скорлупа, на которую списываются все неудачи и провалы.

"ЗАВТРА". Насколько реален такой прогноз?

Андрей ФУРСОВ. Я не утверждаю, что все так и пойдет. Но вспомните Хантингтона, который у нас больше всего известен довольно слабой книгой о столкновении цивилизаций. На самом деле "слабость" эта - из серии "так и задумано". Хантингтон - серьезный человек, непосредственно связанный с разведсообществом США. "Столкновение цивилизаций" - концептуальный вирус, который был специально запущен для отвлечения внимания от реальных проблем. В 1970-е годы Хантингтон подготовил закрытый доклад, в котором показал, что уже в то время в значительной степени произошла переориентация спецслужб Запада с государства на транснациональные корпорации и корпоратократию. Вместе с этой переориентацией спецслужбы стали автономным игроком в мировой системе, оседлав ее криминальную составляющую. Эти процессы, связанные со спецслужбами (переориентация, автономизация, криминализация), похоже, были интегральным элементом формирования "глубинных государств" в крупнейших государствах мира, включая СССР. В этих условиях объективно должна была развиваться тенденция к координации действий этих структур и формирование если не мегаструктуры, то Сети, которая и стала главным бенефициаром глобализации вообще и ее криминальной составляющей в частности. Поскольку спецслужбам нужна была своя экономическая база, они поставили под контроль наркотрафик. Конец ХХ - начало XXI века демонстрирует взаимопроникновение спецслужб: цэрэушники и "мишники" работают у "младореформаторов" (хотя, скорее, те работают у них) и заседают в правлениях формально российских корпораций, а бывшие пэгэушники присутствуют в правлениях рокфеллеровских банков. Цифровизация может придать этому "слиянию в экстазе" законченную форму.

Если "обнуление" государства с помощью цифры глобальной матрицей нетократии произойдет, то чем-то это будет похоже на произошедшую в 1970-е годы и позже переориентацию-автономизацию спецслужб.

Условно говоря, создается цифровое государство в стране N, а реальный режим "обнуляется". Он может даже формально сохраниться, но - как дверца, нарисованная на холсте в известной детской сказке. Буратино, Пьеро, Мальвина и остальные будут играть свою игру с такими же буратинами, пьеро и мальвинами в других цифровых государствах, а руководителей "обычных" государств станут выставлять карабасами-барабасами и дуремарами, как в антитрамповской кампании.

"ЗАВТРА". Только зачем в этой цифровой картине мира авианосцы? Система общемирового цифрового концлагеря и так позволит контролировать каждого человека.

Андрей ФУРСОВ. Авианосцы смогут при таком пессимистичном сценарии выполнять другую функцию. Главное, однако, в том, что в социосистемном плане цифра - это уже не капитализм...

"ЗАВТРА". ...а рабовладение!

Андрей ФУРСОВ. Нет. Рабовладение - отчуждение тела человека, а здесь отчуждается сознание, подсознание и поведение человека. Это посткапиталистический мир, где объект отчуждения - духовная сфера. Прежде чем ее отнять, им нужно в мировом масштабе разрушить массовое образование, науку, поставить под контроль генетическую систему человека (ввести геномный паспорт). Другое дело, что это не простой процесс, на пути возможны сбои. И вообще все может пойти прахом.

"ЗАВТРА". Но стремящиеся к преображению мира люди не могут жить без развития, духовного движения, а цифровой контроль - система, упрощающая весь строй поведения человека. Его превращают в биоробота с заданными критериями хорошего гражданина, с присуждением баллов за исполнение. Творческий человек не впишется в эту систему.

Андрей ФУРСОВ. В закрытых системах энтропия возрастает, и они относительно быстро вырождаются. У любой закрытой системы очень ограниченные возможности развития. Уверен, цифросистема охватит далеко не весь земной шар, вне ее останутся огромные части Африки, Азии, Латинской Америки, мусульманского мира. Поскольку в новую систему встроен механизм закрытости, то велика вероятность реализации здесь варианта, похожего на крушение Римской империи. Не исключаю возможность схемы, которую Ибн Хальдун в XIV веке дал для Арабского востока: приходит племя бедуинов и вырезает зажравшуюся верхушку. Первое поколение не только захватывает, но и упрочивает власть, второе поколение расширяет границы, третье поколение вкладывается в искусство и науку, а четвертое поколение… деградирует. Приходит очередная волна бедуинов, и начинается новый цикл. Закрытая система в какой-то момент может стать легкой добычей для неоварваров.

"ЗАВТРА". Но творческие люди всегда будут бороться против такой системы. Их не будут устраивать жесткие цифровые рамки.

Андрей ФУРСОВ. А вот это и будет главным противоречием. С одной стороны, система основана на жестком контроле над сознанием и поведением, с другой - для нормального функционирования, не говоря уже о развитии, ей нужен определенный процент людей с нестандартным мышлением и, как следствие, поведением.

Разумеется, исторические аналогии носят поверхностный характер, но европейский XV век весьма поучителен. После того как "черная смерть" в середине XIV века выкосила Европу (двадцать миллионов из шестидесяти миллионов населения), возникла нехватка рабочих рук, и хотя к тому времени крепостное право практически исчезло, сеньоры решили восстановить жесткий контроль над крестьянами. Через два поколения в Европе вспыхнули три восстания одновременно: чомпи (чесальщики шерсти) в Италии, "белые колпаки" во Франции и крестьяне во главе с Уотом Тайлером в Англии. Эти три восстания в 1378–1382 годах сломали хребет феодализму.

В результате в первой половине XV века сеньоры столкнулись с ситуацией: либо они утрачивают социальные привилегии и становятся просто богатыми людьми, как зажиточные крестьяне или горожане (проще говоря, отдают привилегии "вниз"), либо отдают привилегии "вверх" и "блокируются" с королями и герцогами, с которыми всегда враждовали. Понятно, что те и их будут давить тоже, но сеньоры сохранят социальный статус, пусть и ограниченный.

Бо́льшая часть сеньоров выбрала второй вариант. В результате появились очень жестокие монархии - Генриха VII в Англии и Людовика XI во Франции. Современники назвали их "новыми монархиями", потому что они давили как низы, так и верхи. Возникло крайне репрессивное государство, которого в традиционном Средневековье не было. Реагируя на эту репрессивную новизну, Макиавелли придумал новый термин lo stato ("ле стато" - государство) - в том самом смысле, в котором мы сегодня употребляем этот термин. Выбор у господ был простым и жестким: либо репрессивные режимы, которые будут давить не только низы, но и верхи, либо "демократизация". Думаю, оказавшись в похожей ситуации, нынешние "верхушки" во всем мире сделают выбор в пользу репрессивного цифрового режима, который поставит под контроль и население, и их самих, но подарит им еще лет шестьдесят–семьдесят, а то и целое столетие исторической отсрочки.

Так что в ближайшие 10–15 лет будет идти борьба за переход к новой системе. Причем вариантов перехода к ней будет несколько; напомню, что из Средних веков в Современность вариантов перехода было три: французский, немецкий и английский. Конкретные формы и результаты перехода в посткапиталистический мир будут определяться в жестокой социал-дарвинистской борьбе за будущее, за то, кто кого отсечет от него. Кажется, в двух зонах мировой системы будущее уже наступило - это погружающаяся в неоархаику Африка и Китай с его системой социальных рейтингов. А вот в России, Латинской Америке, Штатах, Европе, мусульманском мире настоящая борьба впереди.

"ЗАВТРА". И что же нам делать в этой ситуации?

Андрей ФУРСОВ. Я не раздаю советы такого рода. Я ученый, а не политик. Главное, в любых обстоятельствах быть мужчиной - защитником своей семьи, и гражданином - защитником своей Родины, стараясь жить достойной и интересной жизнью.

"ЗАВТРА". Валентин Катасонов на канале "День ТВ" не так давно отозвался о кризисе 2020 года в совсем апокалиптических тонах. Вы разделяете такой взгляд?

Андрей ФУРСОВ. Я не сторонник таких прогнозов. "Апокалипсис" - это не мой язык. Мой язык - терминальная фаза системного кризиса капитализма. Что касается России, то здесь ситуация чем-то напоминает начало ХХ века. Когда недавно меня спросили: "В каком году мы оказались?" Я ответил: в 1904-м. Дальше - либо 1903-й, либо 1905-й.

"ЗАВТРА". Теоретически это возможно?

Андрей ФУРСОВ. Теоретически все возможно! Для преодоления кризиса с минимальными потерями наша верхушка должна начать отождествлять себя с основной массой населения. Люди должны ощущать свое общество как социально справедливое. Почему в Советском Союзе в последние двадцать лет накапливалось раздражение? Не только по экономическим причинам. Люди видели, что верхушка не верит высоким принципам, которые провозглашает, социум становится все менее справедливым.

Это перекликается с тем, о чем писал Лесков - писатель не меньшего уровня, чем Толстой или Достоевский. Основная его идея заключалась в том, что главный враг мужика - не помещик, не "буржуин", а тот же мужик, который из грязи выбился в князи. Это очень актуально, так как выбравшиеся из грязи в князи сейчас преимущественно и давят население: какие-то полупроститутки из "Дома-2" смеют что-то вякать про "нищебродов", которым не надо помогать.

"ЗАВТРА". А они сами - "аристократия"!

Андрей ФУРСОВ. "Аристократия помойки". Главная проблема этой публики заключается в том, что даже "помойка" быстро "проедается".

"ЗАВТРА". А что вы думаете о нынешнем Китае?

Андрей ФУРСОВ. Чем больше экономических успехов у КНР, тем больше там будет социальных проблем. Я не удивлюсь, если лет через пятнадцать–двадцать эта страна распадется на Север и Юг. Китай говорит, что он готов взять на себя глобальную ношу, но это не мировая держава, это "автоцентричная" страна.

"ЗАВТРА". …которая не предлагает миру никакой идеологии!

Андрей ФУРСОВ. Абсолютно точно. Кроме того, китайцы - гениальные имитаторы чужого. Я думаю, у Китая в ближайшие десятилетия будут настолько серьезные проблемы, что им уже будет не до остального мира. Я всегда был противником той точки зрения, что Китай, мол, лидер XXI века. Такие же разговоры велись по поводу Японии в 1970-е годы, и они благополучно закончились в конце 1980-х - начале 1990-х. И хотя Китай намного более могучая страна, чем Япония, думаю, здесь будет нечто похожее. Кроме того, нельзя забывать, когда именно и на чем "выскочил" Китай. Он "выскочил", когда рухнул СССР, и это многое объясняет.

"ЗАВТРА". У России есть шанс вырваться из мировой западни?

Андрей ФУРСОВ. Шанс есть. У России большой опыт выскакивания из ловушек, когда во всем мире кризис. Но это не значит, что так будет всегда. Будем надеяться и работать на это. Есть замечательный тезис Антонио Грамши: "Пессимизм разума и оптимизм воли". Оптимизм воли - это готовность биться насмерть за свою страну, за традиционные ценности так, чтобы противник четко осознавал: даже если мы, русские, не выиграем, то его, гада, под топор уложим!

Беседовал Сергей Правосудов