КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Понедельник, 23.08.2021
17:08  Казахстану нужен ребрендинг. Зачем? На кой? - Н.Кузьмин
15:55  На границе с Казахстаном сгорел еще один российский МиГ-29. Шойгу - мухокрыл...
14:59  Скончался Мусо Баратов - экс-глава Курган-Тюбинского обкома КПСС и Министр сельского хозяйства Таджикистана
13:31  Скончался генерал КНБ Жакипбеков - 40 лет возглавлявший правительственную связь Казахстана
13:19  В Кыргызстане введен запрет на вывоз... картона и макулатуры
12:58  30-летний Болотов возглавил "Центр государственно-частного партнерства" Киргизии
11:49  Америка вступила в эпоху Черненко, - Роб Дреер

11:47  "Из костей животных могу дом построить!" – фермер Мангистау о невероятной засухе
11:45  Слили слитки: объемы афганского золота в ФРС США оценили в 21,9 тонны
11:42  "Я не люблю тех сладостных речей...". Глава КырГКНБ Ташиев выпустил странный клип. Здоров ли?
11:41  Россию записали в Афган-умиротворители. Таскать каштаны из огня, - К.Кривошеев
11:40  Вакцины и растущий шлейф скандалов, - В.Катасонов
11:30  "Лицо женщины - источник разврата". Как афганкам жилось/живется при талибах
11:29  New Yorker: следующая американская война будет с Китаем?
11:28  Казах, Россию любишь? Вот тебе 7 лет тюрьмы. Путинские "друзи" и судьба Ермека Тайчибекова
11:02  "Талибан": меч страха или мечты о справедливости, - Анвар Ажиев
10:44  Дочь бывшего президента Таджикистана Рахмона Набиева выселили из отцовского дома
10:03  Байден объяснил, почему вывел войска из Афганистана. Понятнее не стало...
09:54  Старой Америки больше нет, - С.Князев
09:47  Таджики прекратили рыть траншеи на границе... с Кыргызстаном, - 24.kg
08:30  Национальная идеология Казахстана - работа с историей или освоение бюджета? - Д.Ашимбаев
07:59  Маша в шорах. МИД России: В официальной политике Кыргызстана и Казахстана национализма нет
07:21  Вирус здесь, вирус там... Форт-Детрик и его смертоносные недра, - Константин Батанов
07:19  МИД РФ: Россия не будет торопиться с исключением "Талибана" из списка террористов
07:16  На афганской выжженной земле спят тревожно США солдаты, - "Къ"
06:35  Мужу обвиняемой в терроризме экс-президентше Боливии Жанин Аньес разрешили... ночевать с ней в тюрьме
00:49  "Рука Пекина" – как шелковая нить становится железной, - Е.Пустовойтова
00:47  Эрдоган формирует "особые" отношения с талибами
00:29  Иран выставляет США свои условия по ядерной сделке, - Ст.Тарасов
00:25  Талибский приток. Террористическая организация зовет в Афганистан инвесторов, - "Къ"
00:18  Максим Шевченко: Талибы - не террористы... Это как бы сам дух Афганистана, который...
00:10  Казахстан и биолаборатории США. О тестировании новых вирусов, - В.Прохватилов
00:09  Новое иранское месторождение на Каспии изменит энергополитику
00:07  Тегеран намерен помогать шиитам в Афганистане, - Игорь Субботин
00:05  Роль американской разведки в афганских событиях, - Юрий Сигов
00:02  Фабрис Баланш: "Афганистан - это образец мести географии"
Воскресенье, 22.08.2021
21:12  Алексей Малашенко - "В Кабул вошли талибы-прагматики. Они не угрожают ЦА"
19:39  РосМИД озвучил очередную идиотскую новацию - бесплатно эвакуировать афганцев и размещать их в... России
19:20  Лидер сопротивления в Афганистане Ахмад Шах Масуд II-й отказался сдать Панджшер талибам
16:53  Умер казахский писатель и госдеятель Султан Оразалы
11:57  New York Times: после провала США в Афганистане Москва берет в свои руки контроль в Центральной Азии
11:55  Талибы - новый козырь Кремля после углеводородов, - Н.Ульянов
10:17  Таджики возобновили камнеметную войну против кыргызских фур на трассе Ош-Исфана, - Turmush
09:41  Хаджымухаммет Реджепмырадов назначен министром энергетики Туркменистана
08:24  В Киргизии начали сажать "активистов" "за попытку захвата власти". ЖапарВласть не терпит конкуренции
07:36  Талибы без боя вернули под свой контроль район Андараб в восставшем Баглане
07:31  Посольство России в Кабуле берет на себя функции МИД Талибана
00:36  В Туркмении запускают новую Лебапскую ГЭС
00:14  Русофобским "патрулям" в Казахстане прикусили язык
00:12  В самом ли деле Путин отказал Байдену в размещении баз США в Средней Азии
00:11  Что будет с наркотрафиком в Афганистане после захвата власти "Талибаном"
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Афганистан   | 
Максим Шевченко: Талибы - не террористы... Это как бы сам дух Афганистана, который...
00:18 23.08.2021

С.Крючков: 19―07 в российской столице, меня зовут Станислав Крючков, на "Эхе" со своим "особым мнением" лидер "Российской партии свободы и справедливости" Максим Шевченко. Максим, приветствую вас.

М.Шевченко― Здравствуйте.

С.Крючков― Максим Леонардович, как вы полагаете, талибы, запрещенные в России, признанные у нас террористической организацией, террористическим движением, несут перед кем-то ответственность за намерение создать – цитата одного из его лидеров "показательную исламскую политическую систему". И чем эта система опасна для нас, для жителей страны, России?

М.Шевченко― Да ничем она вообще не опасна для нас, для жителей страны с названием России. Это внутреннее дело афганского народа, это гражданская война, которую выиграло политическое движение, сумевшее консолидировать вокруг себя подавляющие силы афганского народа, национальные силы. На их сторону переходили целые воинские части, целые провинции сдавались, их встречали.

Потому что война всех достала. Война в Афганистане идет 40 лет. Сначала это было советское вторжение в Афганистан под разными предлогами. Потом это была гражданская война непрерывная. Я бывал много раз в Афганистане. Потом это было американское, западное, натовское вторжение в Афганистан.

Сейчас они говорят: мы хотим мира, стабильных границ, гарантируем, что будем искать сотрудничества с мировым сообществом. Я считаю, что никакой угрозы для России они не несут. Наоборот, сотрудничество РФ и позиция российского МИДа с новым Афганистаном, я считаю, это абсолютно правильная и единственно возможная в данной ситуации вообще позиция. Это значит, что Россия будет участвовать в этих сложных геополитических играх, которые будут вокруг Афганистана происходить.

А Афганистан, помимо судьбы собственно афганцев и прекращения страшной братоубийственной гражданской войны с участием иностранных держав, которые там все побывали за эти 40 лет. Вы знаете, сколько афганцев убито, начиная с 1979 года? Я помню, что на 97-й год они говорили о 2 миллионах убитых, даже больше, где-то 6-7 миллионов было беженцев - в 96-м, когда я там был. То есть, когда там был Советский Союз, и так далее. Думаю, что счет подходит в целом к 10-15 миллионам погибших за эти годы. Это страшные цифры. На протяжении двух поколений непрерывная война.

Поэтому я уверен, что мирный стабильный Афганистан это, прежде всего, воля афганского народа. И та политическая сила, которая это обеспечит, безусловно, будет совершенно законной. Если это будет какая-то политическая коалиция на основе Талибан(*) или их союза с кем-то, их договоров с кем-то - очень хорошо. Это надо, безусловно, признавать

И вся эта болтовня про то, что там террористы, унижают женщин, то-се, расстрелы начали – а вы предателей, которые сотрудничали бы с нацистами во время оккупации, вы не расстреливали бы? У нас их вешали просто. Те, кто работал в полицейских участках при оккупантах, допустим. В разных советских городах, которые освобождали, их вешали публично.

С.Крючков― Как-то скоро пришло это решение.

М.Шевченко― Там тоже достаточно скоро было. Полицаи и сотрудники, даже немцев, которых там отлавливали, которые принимали участие в пытках и казнях. Когда там были американцы, это был совсем не расцвет демократии – я там бывал. И многие там рассказывали ужасы про бомбовые удары ракетные по свадьбам, празднованиям дней рождений. Допустим, там опрокинулся бензовоз на дороге, люди пришли бензин собирать, и вот американский штурмовик удар наносит по этим людям. Это не вооруженные были какие-то группировки. Десятки, сотни убитых.

Потом мы слышали из уст Джейн Псаки "извините, это была ошибка". И такими ошибками была просто кровью залита афганская земля. Они туда приезжали, - помню, когда в 2001 году их выкинули в подполье, убрали от власти, туда из Америки поехали толпы проповедников, которые собирали афганских детей-сирот и обращали их в другую религию, которая не свойственна для Афганистана – в христианство, например. Они сознательно проводили оккупационные мероприятия с целью изменения цивилизационного культурного кода афганского народа, который на протяжении полутора тысячелетий практически уже скоро является нардом, исповедующим ислам по преимуществу

М.Шевченко: Я уверен, что мирный и стабильный Афганистан это, прежде всего, воля афганского народа

Известны ужасные, совершенно постыдные вещи. Американцы, и вообще многие западные представители разных фондов, которые там сидели в изобилии у военных, воспринимали Афганистан как место для сексуального гей-туризма, брали детей-сирот, этих детей-сирот развращали, растлевали. Таким образом они несли в Афганистан демократию, либерализм и западные ценности.
Поэтому я считаю, что то, что мы видим, это конфликт гораздо более глубокий, чем нам пытаются представить. Это буквально естественная реакция, выработка антител традиционного общества. Да, в чем-то архаичного, в чем-то отброшенного назад. Но так это не сами афганцы этого хотели, их туда вбомбили буквально - ну, не в Каменный век, но в 20-й век. Их вбомбили. Бомбили непрерывными расстрелами.

Советский Союз хотя бы там школы строил. Мне даже говорили вооруженные моджахеды и талибы – слушайте, да, мы воевали с вами, но вы строили школы, были программы студенчества. А эти что делали? Что они там построили кроме военных баз и вооружили толпы коллаборационистов, которые побросали оружие и перешли все на сторону Талибан в итоге.

С.Крючков― А что в вас вселяет уверенность, что запрещенное и признанное террористическим движение Талибан является транслятором таких…

М.Шевченко― Чтобы так не говорить давайте говорить просто "студенчество".

С.Крючков― Нам так сказали.

М.Шевченко― А вы говорите "студенчество". Дословный перевод на русский - "студенчество". Движение "Студенчество" в России не запрещено. Афганское студенчество, учащиеся.

С.Крючков― Давайте говорить так, как от нас этого требуют.

М.Шевченко― Они не требуют, чтобы вы добавляли к "студенчество" или "Учащиеся" какие-то еще приставки.

С.Крючков― Так является ли Талибан носителем той самой цивилизационной афганской традиции?

М.Шевченко― Конечно. Тут даже сомнений нет. Я не буду повторять - я уже три-четыре программы рассказывал о наших путешествиях с группой Первого канала, с Орханом Джемалем по Афганистану, встречах с Шахнавазом Танаем, с Мулло Даудом, с другими разными бывшими коммунистами, таджиками, в частности, уже ветеранами, бывшими военными Афганской армии, которые сотрудничают с Талибан.

Конечно, они являются. Это как бы сам дух Афганистана, который выступил против разного рода вестернизационных моделей, навязываемых афганскому обществу, который выступил против криминального беспредела моджахедов, которые воевали против Советского Союза.

Там же в чем еще была проблема, почему в 90-е годы афганцы поддержали талибов так решительно? Потому что моджахеды всех достали. Я помню, допустим. Мы едем по территории, занятыми бравыми солдатами Масуда или Дустума, и каждые 10 километров надо давать кому-то деньги, отстегивать Ты едешь, и вдруг из пыли возникает какой-нибудь подросток, который из гранатомета в лобовое стекло тебе целится. Надо остановиться, выходят какие-то бородатые, им надо деньги давать, или какие-нибудь в камуфляжной форме.

Одним из спонсоров Талибан на раннем этапе были водители грузовиков. В Афганистане есть круговая дорога, там нет железных дорог. Там огромная автомобильная дорога, вы начинаете по ней ехать по кругу. При моджахедах и потом при американцах это движение было дико затратное. А талибы – вот мы ехали с покойным Володей Павленко из Кабула в Джалал-Абад, - вообще у тебя никто ничего не спрашивает. Дороги были свободными. А эти грузовики раскрашены – наверное, вы видели картинки, как в Индии, Пакистане они разрисовывают грузовики невероятной красоты, люди там ездят на крышах автобусов, грузовиков, там кур возят - пожалуйста. Они сделали дороги свободными.

Это жесткий режим, который бывает в гражданской войне, по выходу из гражданской войны. Я вас уверяю, что демократизация его, открытость, будет семимильными шагами сейчас двигаться. Потому что афганцы это такой интересный народ – вы в Афганистане можете зайти в какой-нибудь глиняный дом в провинции, там к вам выйдет вооруженный человек до зубов, и скажет: давай чаю выпьем. Вы с ним будете чай пить и в итоге узнаете, что этот человек закончил Йель, например, в Лондоне жил, занимался бизнесом. И через месяц он собирается в Лондон поехать, у него там бизнес.

Не надо мерить простой меркой Афганистан. Многие пытались. И ни у кого не получилось. Афганистан и афганское общество это одна из загадок мира. Но я считаю, что это ответ традиционных сил афганского народа, его мировосприятия, который основан на кодеках чести. У пуштунов свой кодекс чести, у белуджей свой, у таджиков свои принципы и основания, у хазарейцев, у узбеков, нуристанцев, у горных бадахшанцев.

На исламе и на ощущении целостности Афганистана как единого политического государственного и цивилизационного пространства. Которое не Иран, не Таджикистан, не Пакистан, не Узбекистан. Он сам по себе Афганистан. Он таким был и 1500 лет назад, поверьте. И во времена Александра Македонского, когда он пришел, и основал Кандагар. Кандагар это "Александрия дальняя", собственно говоря.

Поэтому я уверен просто, что позиция России, позиция других государств, которые сейчас занимали такую вменяемую, внятную дистанцию по отношению к тому, что там происходило, она поможет афганскому народу пройти к миру. Я считаю, что это очень гуманная миссия, которую могут осуществить Россия, Турция, Китай, и которая так беспокоит наших западных коллег.

В Евросоюзе, говорят, очень озабочены, что Китай и Россия могут занять сильную позицию в Афганистане. А раньше о чем вы думали, когда посылали туда своих солдат для убийства афганского народа? Вот вы сейчас увидели, как афганский народ ваши ценности готов защищать: оружие побросали, и переходили.

У меня вопрос - а кто эти мальчики, которые бежали в аэропорту за самолетами и предпочитали смерть, уцепившись за шасси самолетов тому, чтобы выйти к талибам, к повстанцам, входящим в города, что они такое сделали?

С.Крючков― Может быть, это те же самые таджики и узбеки, опасающиеся пуштунов?

М.Шевченко― Ничего подобного. Во-первых, талибы это давно уже не пуштунское только движение. В него входят представители разных национальностей, и к командиру северного фронта нас возили таджики, бывшие коммунисты, представители армии когда-то - халькисты, кстати. И интересно, что фракция "Хальк", которая была связана с армией в советское время, она и составила основу военного руководства Талибан, помогло им создать профессиональную армию, а не группировки моджахедов, обученные спецслужбами. Поэтому они и действовали как армия профессиональная. У них была авиация, танковые войска всегда. Я сам попал под Черикаром, мы попали под удар МИГ-21, талибанского, когда были у Масуда с Павленко тоже. Но неважно.

М.Шевченко: НАТО уходит. А с афганцами мы всегда договоримся. Там полно людей, говорящих по-русски
QТвитнуть
То есть, вы присмотритесь. Я считаю, что это именно та среда афганских молодых людей, которые были растлены американцами и иными западными гастролерами, которые туда приезжали за удовольствиями и наслаждениями, за штыками оккупантов развлекаться в Афганистане, бача-бази такие. Кстати, бача-бази, давно осуждаемый и критикуемый образ Афганистана – имеются в виду гомосексуальные отношения, - они талибами запрещены очень жестко. Они сказали, что за это будут карать так же, как иранцы за это карают. Вот они и побежали, вот их и бросили те, кто их растлевал.
С.Крючков― А правительство Ашрафа Гани?

М.Шевченко― Да это ничтожество полное, о котором и говорить нельзя. К Карзаю хотя бы относились люди – вот я как раз был в Афганистане, когда Карзай был президентом. Карзай понятно, кто он, из какого племени, из какого рода. Хотя они все знали, что он работал с американцами всегда, еще в 90-е годы он был американским агентом, об этом говорили все. И мне рассказывали журналисты, которые там работали, которые знали его в 80-90-е годы, в Пакистане наши журналисты советские, которые встречались с ним. Но Карзай, по крайней мере, был реальным человеком. А это кто такой?

С.Крючков― То есть, вы не испытываете опасений, что образовалась брешь возле южной границы?

М.Шевченко― Нет там никакой бреши, наоборот. Была брешь, пока там были американцы. Я всегда говорил, с первого дня, как они там появились – угроза для России это присутствие натовских войск в Афганистане. НАТО должно уйти вон из Афганистана и из Средней Азии. НАТО должно уйти вон из Каспийского региона. Нечего НАТО делать в южном подбрюшье, так близко к бывшей советской территории. НАТО уходит.

А с афганцами мы всегда договоримся. Там полно людей, говорящих по-русски. Старики в военно-политической структуре Талибан учились здесь. У нас, в наших учебках. Это артиллеристы, летчики, десантники, разведчики.

С.Крючков― Но, наверное, теперь полно людей, говорящих по-английски. М.ШЕВЧЕНКО: Я вас уверяю, по-русски там тоже немало людей говорит.

С.Крючков― Ошибка Байдена в скоротечности?

М.Шевченко― У него нет ошибки. Америка не выдерживала больше эту войну. Я считаю, что Америка возвращается к Доктрине Монро, которая говорит, что западное полушарие должно быть американским. Я думаю, сейчас в течение ближайших пары лет американцы займутся Кубой и Венесуэлой, чтобы в западном полушарии не было никаких стран, никаких режимов, которые смеют противостоять американскому империализму. Ну, они попытаются изнутри еще раз взорвать Кубу и Венесуэлу. Не знаю, как у них это получится. А если не получится изнутри, то организуют вторжение.

И они Европу заблокируют как крепость. В Европе американцы укрепятся и из Европы они никуда не уйдут.

Но Евразия - думаю, они не потянули этот формат. И из Ирака они тоже уйдут, скорее всего, в ближайшее время. И из той части Сирии, которая ими оккупирована.

Плюс к этому они еще очень большую ставку делают на индо-китайский конфликт. Потому что понятно, что за спиной единого Афганистана стоит Китай и Пакистан. Потому что единый мирный стабильный Афганистан позволяет китайцам создать транспортный коридор современный, кратчайший, выходящий в Индийский океан. Около Карачи есть большой порт, там уже давно построен хаб транспортный. Китайцы через Афганистан смогут, как они через Кашгарские горы и через горный Памир смогли построить дорогу, также они и туда построят дорогу.

А это для Индии очень серьезная проблема. Потому что тогда Индия по периметру становится окруженной китайскими сателлитами или китайскими партнерами. Пакистан - военно-политический партнер Китая, Бирма тоже практически. Еще Афганистан становится. Иран таким образом привязывается к Китаю очень тесно, потому что Иран становится одним из главных энергетических поставщиков Китая.

Американцы, очевидно думают, что для индусов просто не останется выхода, как таким образом пойти в объятия Америки и стать главным партнером Америки в евразийском континенте, поскольку между Индией и Китаем есть непримиримые противоречия, экономические – у них экономический конфликт глобальный, и те, и те это глобальные производственные цеха мировые. Причем, Индия более дешевый сегодня по рабочей силе промышленный цех, промышленная страна, которая производит для всего мира. И китайцы, вследствие резкого роста уровня жизни, стали гораздо более дорогими.

С.Крючков― Во временной перспективе появление умиротворенного, спокойного Афганистана…

М.Шевченко― Только умиротворенного не оккупантами, а самим афганским нардом, за счет внутренних систем договоренностей, которые живут в афганском народе. Я точно знаю, что тем, кто не пытал, не стучал, не насиловал женщин, не растлевал детей, бояться нечего. Какие бы они ни исповедовали взгляды. Нравится им американская демократия или еще какие-то. Там никого за взгляды трогать не будут. А вот за конкретные дела – а вы бы не трогали?

С.Крючков― Я бы действовал по закону.

М.Шевченко― Ну, вот это и есть закон. Есть закон победившего народа, который коллаборационистов и предателей, сотрудничавших с оккупантами обязательно подвергнет народному суду и суду народного трибунала. В Афганистане были совершены страшные военные преступления западными оккупантами – страшные военные преступления, поверьте. И мы еще увидим белую книгу о том, что они там творили, начиная с 2001 года. Мир еще ужаснется.

С.Крючков― А шариат, в толковании афганцев…

М.Шевченко― Да отличный шариат. Они никакие не ваххабиты, да и о ваххабитах я ничего плохого, саудовцы-ваххабиты, или вот вы в Эмиратах бывали? Вот правители Эмиратов исповедуют ваххабизм, например. Посмотрите как там на улицах Дубая все.

М.Шевченко: Думаю, в ближайшую пару лет американцы займутся Кубой и Венесуэлой
QТвитнуть
А талибы они сторонники, последователи суфийского ордена Деобанди, по-моему, - пусть меня поправят специалисты. Это одно из ответвлений Накшбандийского тариката, который, в частности, у нас распространен в Дагестане. Плюс они мусульмане-ханафиты, следуют ханафитскому масхабу как и большинство российских мусульман, - татары или башкиры, например. Как в Средней Азии, который распространен. Они совершенно не инородное тело, они плоть от плоти афганской земли и афганкой цивилизации.
С.Крючков― Уклад жизни, сложившийся за 20 лет.

М.Шевченко― За 40 лет.

С.Крючков― За 20 лет, с приходом американцев, после 2001 года - он не вселяет опасение за тех, кто этот уклад жизни принял, и кто стал жить по иной модели?

М.Шевченко― Я считаю, что они изувечили значительное количество детей-сирот, мальчиков и девочек – есть такая информация про поведение западных союзников так называемых, натовских в Афганистане. Кстати, единственные, к кому у афганцев не было претензий – у них не было претензий к турецкому контингенту и англичане старались держаться там более или менее в цивилизованных рамках. Ну, воевать они воевали, но у англичан в британской армии просто очень много мусульман – примерно 30%, по крайней мере, их контингент в мусульманском мире, они стараются мусульман отправлять. У англичан эта стратегия достаточно ясно отработана.

Но остальные там вели себя кое-как. К немцам тоже - вот на севере были немцы, к ним афганцы тоже не имели особых претензий, к Бундесверу. Но американцев они ненавидели просто смертельно. Поэтому я не знаю, о каких ценностях вы говорите.

Источник - Эхо Москвы
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1629667080


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх