В чем будет отличие Тюркского совета от Тюркского союза? Как интеграционные проекты Турции с тюркскими странами отразятся на интересах России и Китая? Чем грозит Армении открытие границы с Турцией? На эти и другие вопросы корреспондента EADaily ответил старший научный сотрудник ИМЭМО РАН, доцент Дипломатической академии МИД РФ Владимир Аватков.

- В Турции все чаще звучат голоса о необходимости превращения Тюркского совета, включающего ныне Турцию, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Киргизию, в Тюркский союз. В чем будет отличие этих двух структур?

- Тюркский совет - это организация межгосударственного характера, которая подразумевает координацию усилий тюркских государств в различных сферах: экономика, политика, наука, образование. Под эгидой Тюркского совета действует ряд организаций, в том числе культурных, образовательных, есть даже Тюркская академия наук. То есть это набор организаций, объединенных под одной крышей, при этом, крышей турецкой. Потому что, на самом деле, все эти организации реализуют туркоцентричную интеграцию, где Турция - центр интеграционных процессов. Но этот проект не подразумевает на данном этапе слияние этих государств в экономической или какой-либо другой плоскости. Он подразумевает только то, что готовит почву для будущей более глубокой интеграции во всех сферах: языковой, экономической, политической.

С учетом изменения элит, влияния Турции на эти процессы в тюркских государствах постсоветского пространства постепенно складывается все более выгодная для Турции среда. Настолько выгодная, что приоритетные для Турции проекты финансируются не только и даже не столько Турцией, но и самими постсоветскими государствами. То есть они финансируют то, что хочет Турецкая Республика в плане интеграции. И, видимо, с учетом изменения и элит, и региональной стратегии, и внутреннего давления, которое испытывает власть Турции, она пытается перейти на новую стадию интеграции, создать уже интеграционное объединение, которое подразумевало бы более тесное взаимодействие между государствами и интеграцию в классическом смысле слова. Судя по всему, именно об этом будет новый союз, который готовится.

Очевидно, что это также будет связано с попыткой вовлечь в него Туркмению, и очевидно, что это делается на фоне и после того, как было заключено Шушинское соглашение о союзе между Турцией и Азербайджаном, по сути, о создании такого "союзного государства". В продолжение этого Турция хочет двигаться дальше и создавать такое "союзное государство" с другими тюркскими государствами, чтобы распространить свое влияние через Кавказ на Центральную Азию, и иметь больше рычагов для взаимодействия и с Россией, и с Китаем. В том числе в рамках этой идеологии (в проекте) "Один пояс, один путь" Турция пытается иметь больше возможностей, чтобы быть неким инфраструктурным хабом и получить свою долю влияния в Центральной Азии.

- Вы сказали о взаимодействии Турции с Россией и Китаем в Центральной Азии, но это больше похоже на посягательство Турции на их зоны влияния. Это будет взаимодействие Турции с Россией и Китаем или конкуренция? Противостояние? Как Москва и Пекин будут реагировать на активность Анкары?

- Если мы говорим о Китае, то у Турции непростое взаимодействие с КНР в связи с тюркским фактором, в первую очередь потому что, как мы знаем, в Китае есть Синьцзянь-Уйгурский автономный район, где проживает тюркское население, и периодически на эту тему случаются конфликты между Пекином и Анкарой. И очевидно, что у Китая свои планы, в том числе и по развитию инфраструктурных проектов в Центральной Азии. И здесь будет определенная конкуренция, в которой, конечно, экономический вес на стороне Китая, а вот идеологический на стороне Турции. Видно, что здесь возникнет конкурентная борьба, особенно на фоне вывода американских войск из Афганистана.

Что касается России, то здесь ситуация имеет несколько полей. Первое - это бесспорно то, что происходящее в Центральной Азии влияет на Россию, на россиян. Что имею в виду - последние русофобские тенденции, которые наблюдаются, например, в Казахстане. Уже ясно, что они провоцируются силами, тесно связанными с Турцией.

Второе - это то, что Россия является великой славянской державой, но точно так же Россия является великой тюркской державой. И эти процессы не могут не влиять на российское население. И с этой точки зрения это несет достаточно большую и явную угрозу медленной и поэтапной экспансии Турции.

С другой стороны, с учетом нестабильности региона стабилизация, любая, намного более выгодна России, нежели нестабильность. А переброска нестабильности из Афганистана в сторону Центральной Азии России невыгодна. И здесь могут помогать усилия и Китая, и, в том числе, и Турции. Поэтому, есть достаточно большие риски, связанные с расширением влияния Турции, но есть и определенные преимущества.

При этом здесь есть и опасность изменения баланса в регионе, а вместе с этим - ресурсной базы и возможностей Турции. То есть Турция все больше двигается к независимой, агрессивной внешней политике. И если эта политика будет подпитываться большим количеством ресурсов, то это будет создавать сложности в долгосрочной перспективе с точки зрения многих игроков, в том числе и Москвы. Стоит также отметить, что многие недооценивают эти риски и говорят, что у Анкары не хватит ресурсов, чтобы осуществить расширение собственного влияния. Но, как показывает практика, их хватает, потому что они достаточно грамотно используются Турцией, хватает ресурсов, и хватает воли реализовывать намеченное. Более того, как я уже сказал ранее, зачастую сами тюркские государства уже спонсируют те процессы, которые выгодны Турции, в первую очередь потому, что уже граждане этих стран представляют турецкое лобби в них.

- А такая активность Турции в Центральной Азии не будет создавать проблем ЕАЭС и ОДКБ? Ведь Казахстан, Киргизия, Таджикистан являются членами организаций, лидером которых выступает Россия.

- Здесь уже есть некоторые вопросы относительно Тюркского совета, по его корреляции с ЕАЭС. А если Тюркский совет преобразуется в нечто большее, то могут быть проблемы даже на законодательном уровне с точки зрения корреляции с ЕАЭС и ОДКБ. Особенно, если Турция продолжит реализовывать инициативы по созданию совместной площадки безопасности. Ведь идея открыть турецкую базу в Азербайджане витает, но Турция - член НАТО. Это будет означать, что база НАТО появится, даже абстрагируясь от самой Турции, в Азербайджане рядом с российским Дагестаном. В перспективе такая же участь может ожидать и Центральную Азию. И здесь могут возникать коллизии с российскоцентричными организациями, такими как ОДКБ.

- В последние дни официальные лица Армении и Турции регулярно говорят о возможности нормализации отношений. Как это может повлиять на регион в целом, и на Армению в частности?

- Турция на данном этапе готова к нормализации отношений с Арменией фактически на нулевых условиях. Турция никогда не признает геноцид армян, она готова к отношениям с нуля. Что это будет означать? В случае нормализации этих отношений будет существенный плюс, связанный с выходом Армении из этого кольца (блокады. - Ред.) и постепенной нормализации и завершения конфликтного взаимодействия в регионе. Это достаточно большой плюс.

Но эта нормализация таит много рисков. Во-первых, в этом случае у Армении есть все шансы превратиться в территорию транзита (к чему все идет) между Турцией и Азербайджаном. Эту функцию в той или иной степени играла Грузия, но скорее под давлением Запада. Во-вторых, открытие границ и начало взаимодействия приведет к тому, что в течение года армянская экономика станет турецкой. Учитывая те возможности, что есть у Турции. Все эти риски нуждаются в просчете на фоне одного бесспорного позитива - это мир и спокойствие в регионе. Хотя бы и относительный.

Плюс от такого рода взаимодействия будет заключаться и в том, что постепенно приведет к улучшению взаимодействия между Арменией с Азербайджаном. Что для региона и стран неплохо, а очень даже хорошо, учитывая застарелость того конфликта, который есть, уже целые поколения выросли на этом конфликте. Но с точки зрения политико-экономической есть большие риски.

- А каких уступок будет требовать Турция от Армении для нормализации отношений и открытия границ? Отказ от Нагорного Карабаха? Или Турция сможет отделить отношения с Арменией от отношений с Азербайджаном?

- Я не слышал заявлений с турецкой стороны, чтобы они как-то связывали на данном этапе армяно-азербайджанские вопросы с армяно-турецкими. Турция неоднократно заявляла, что протягивает руку мира Армении, но это "рука мира" связана с тем, что это Турции сейчас чрезвычайно выгодно. Но в любом случае во всем, что связано с границами Азербайджана, Турция всегда будет с Азербайджаном. Невозможно себе представить иного.

- Вы сказали, что Турция ведет очень агрессивную внешнюю политику. Последние соцопросы в Турции говорят о том, что рейтинг Эрдогана сильно снизился. С чем это связано? Турецкое общество устало от агрессивной внешней политики Эрдогана и ждет, что власти будут уделять больше внимания внутренним проблемам?

- Дело заключается в том, что это недовольство вызвано разными причинам. У кого-то, как, например, у националистов, Партии националистического движения, поддержка Эрдогана в последнее время существенно снизилась. Эта вторая партия в правящей коалиции, которая считает, что Турция должна быть "от моря до моря". Там поддержка Эрдогана снизилась как раз из-за недостаточной с их точки зрения активности Эрдогана в тюркских вопросах. Вот планируемое создание Тюркского союза может дать очки правящей элите.

С другой стороны, население Турции устало от такой достаточно жесткой внешней политики, от постоянной идеологии борьбы с терроризмом и хочет больше сосредоточиться на социально-экономических вопросах. Потому что в Турции не все так хорошо с положением граждан, с экономикой, с доходами граждан, которые существенно упали, есть проблемы с медициной, которые выявила ситуация с коронавирусом. И население склонно решать эти проблемы, проблемы малого бизнеса. Ведь в Турции большая часть бизнеса - это малый бизнес, и они недовольны своим ухудшающимся положением. Поэтому это все вкупе снижает рейтинг Эрдогана.

К тому же, в Турции привыкли к сменяемости власти, а Эрдоган находится у власти уже двадцать лет. И за эти 20 лет даже многие те, кто его поддерживал, отходили от него и вряд ли снова притянутся.

Айк Халатян