Насколько далеко зайдет конфликт Будапешта с Брюсселем?

Дмитрий Родионов
Материал комментируют:
Всеволод Шимов
Роман Травин

Венгрия не обязана состоять в Евросоюзе, если считает обязательства перед ним оккупацией, заявил глава европейской дипломатии Жозеп Боррель на конференции "Европа и мир".

Ранее венгерский премьер Виктор Орбан сравнил членство в Евросоюзе с советской оккупацией. Он указал, что во времена СССР республике приходилось "танцевать под ту дудку, в которую свистит Москва", сейчас "свистит и Брюссель, но мы танцуем так, как хотим, а если не хотим, то не танцуем".

"К счастью, то, что когда-то было трагедией, теперь в лучшем случае превратилось в комедию. К счастью, Брюссель - это не Москва. Москва была трагедией. Брюссель - это просто плохая современная пародия", - заявил Орбан.

Комментируя эти заявления, Боррель заявил, что не видит никакого сходства между советской оккупацией Будапешта и происходящим в Берлямоне [место, где расположена штаб-квартира Еврокомиссии в Брюсселе - ред.].

"Я не видел ни одного танка в Берлямоне. Никто не обязывает Венгрию быть членом ЕС. Это свободный выбор", - подчеркнул он.

А не боится, что Венгрия и впрямь может хлопнуть дверью, как Британия? Но готов ли к этому Орбан? Или просто риторика такая? Не слишком ли резко выразился? Или довели?

- На таком высоком уровне подобное сравнение прозвучало, кажется, впервые, но вообще о том, что целый ряд не самых лучших черт Советского Союза сегодня явно прослеживаются в ЕС, говорил много кто, - отмечает политолог, руководитель проекта "Открытая аналитика" Роман Травин.

- Причем ирония в том, что европейская бюрократия и большая часть европейских элит видят себя антагонистами СССР, и понятно, что опыт Советского Союза, хотя там было много чего хорошего, позитивным и достойным заимствования не считают. При этом, масса отрицательных черт позднего Союза, при их самом деятельном участии, сегодня расцветают в ЕС. Речь о ритуальном подходе к пониманию идеологических вопросов, о догматизме и деградации элит, бюрократии в плохом смысле этого слова, отсутствии управленческой гибкости, разочаровании значительной части населения, характерных для позднего Советского Союза, достаточно характерны и для Евросоюза сегодня. Так что раздражение словами Орбана в Брюсселе вызвано еще и тем, что сложно не увидеть, что он во многом прав.

"СП": Боррель решил жестко ответить на жесткий выпад Орбана. Это его личное мнение? Или все в ЕС так думают?

- Скорее всего, и то, и то. Во многих странах ЕС достаточное количество евроскептиков. И хотя они, по крайней мере, в элитах стран Евросоюза, точно в меньшинстве, но все же есть те, кто согласны с Орбаном. И так как венгерский премьер постоянно позволяет себе не просто фрондировать, но, насколько это возможно, реально действовать вразрез с общеевропейской политикой, это не может не раздражать чиновников Евросоюза, и многих лидеров европейских стран, потому что дурной, с их точки зрения, пример может оказаться заразителен. Так что среди нынешних европейских начальников почти все поддержат Борреля.

"СП": Не боятся, что доведут Орбана до выхода из ЕС? Ну, или хотя бы того, что он этим шантажировать будет?

- Шантажировать, конечно, можно. Но география упрямая штука. Венгрия находится в центре Европы и это понимают и в Будапеште, и в Брюсселе. Последствия могут оказаться достаточно тяжелыми для венгров.

Евросоюз точно более нужен Венгрии, чем она сама ЕС. Собственно, об этом Боррель и напомнил Орбану. Но после прецедента с Великобританией это стало бы еще одним тревожным звоночком для ЕС, такого развития события в Брюсселе постараются избежать. Тем более, что со сменой власти в Венгрии, она может опять стать "нормальной" европейской страной, поэтому "шашкой махать" никто не будет.

"СП": Может ли Брюссель попытаться сменить власть в Венгрии? Как? На выборах или через переворот? Есть ли подходящие кандидатуры ему на замену, лояльные Брюсселю, но которые поддержал бы народ Венгрии?

- Попытки повлиять со стороны других западных стран на политическую ситуацию в Венгрии в ходе выборов уже были. Тот же Орбан прямо об этом в свое время говорил. И можно не сомневаться, что такие попытки будут предприниматься и в будущем. А кандидатуры всегда найдутся.

"СП": Может ли в ЕС "возникнуть" коллективный Орбан - объединение лидеров, бросающих вызов Брюсселю? Насколько крупным и серьезным может стать это объединение? Или дальше связки Орбан-Фицо, которых легко держать на поводке угрозами уменьшить финансирование, это не пойдет?

- Сейчас очередной исторический период, когда возможными становятся вещи, которые долгое время казались не просто маловероятными, а почти невозможными. Более того, скорее всего, мы только в начале этого периода. Поэтому, хотя сегодня появление влиятельного "коллективного Орбана" не самый трендовый сценарий, но исключать его точно нельзя, вполне возможно, нас ждут еще и не такие кульбиты в европейской политике.

- Думаю, что это не более чем словесная перепалка, - комментирует случившееся советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов.

- И Орбан, и Боррель понимают, что Венгрия из ЕС никуда не денется.

"СП": А есть ли те, кому Венгрия не важна. Что Венгрия дает ЕС в плане политики, экономики? Для чего ее брали?

- Венгрию брали скопом со всеми постсоциалистическими странами Восточной Европы, это был в большей степени идеологический шаг, чем прагматический. С экономической точки зрения это небогатая дотационная страна. Основной интерес в ЕС от Венгрии - геополитический, держать регион под контролем и не дать туда проникнуть другим игрокам, прежде всего, России.

"СП": Можно ли гипотетически рассматривать вариант выхода Венгрии? Что должно произойти? Чем и как нужно довести Орбана?

- Венгрии попросту некуда деваться. Она не самодостаточна и очень сильно зависит от ЕС. Россия в этом смысле альтернативой для Будапешта быть не может, да и общей границы с Венгрией у нас нет. Поэтому максимум, что может себе позволить Венгрия - это быть строптивым и неудобным участником ЕС. Впрочем, для России это тоже неплохо.

"СП": В ту же Грецию, когда там был кризис, вбухали миллиарды, лишь бы остались. И вообще из ЕС никто не выходил, кроме Британии, там-то и выяснилось, что нет четкого механизма ни выхода, ни исключения. Насколько Брюсселю важно, чтобы больше "экзитов" не было? Это же удар по единству и репутации?

- С точки зрения имиджевой и идеологической, любой такой "экзит", конечно, удар для ЕС. В случае с Великобританией, к тому же, это еще была и потеря одного из основных бюджетных доноров. Однако Венгрия - не тот случай, ей бежать от ЕС некуда, а ее экономика слишком слабая для самостоятельного плавания.

"СП": Или Брюсселю проще свалить Орбана, заменить его кем-то более лояльным? Насколько это возможно? Есть ли у них рычаги для этого?

- Да, именно это и будет пытаться делать Брюссель - свалить Орбана. ЕС уже имеет частичный успех в Польше, где удалось ослабить ПиС - таких же строптивых и неудобных для Брюсселя евроскептиков, как Орбан. Почему бы не повторить это и в Венгрии?

"СП": А есть ли у ЕС в Венгрии подходящий кандидат? Примет ли его общество? А если устроить "Майдан"?

- В Венгрии ситуация, в принципе, сходна с польской. Да, Орбан популярен, но его поддержка отнюдь не безоговорочна, в стране есть сильная проевропейская оппозиция. Вот на нее и будет делаться ставка.

Что же касается "Майдана"… Нет, цветные революции - это продукт на экспорт. Цветная революция - это бунт против режима, который на Западе считается "недемократическим". Признать, что Венгрия, член ЕС, не является "демократией", весьма щекотливо. Да и опасность от Орбана не настолько серьезная, чтобы "валить" его при помощи улицы. Поэтому пока его терпят и постараются убрать в рамках легальных политических процедур.