Эксперт Андрей Сушенцов: "Запад проводит мысль – "мы сделали все что могли", но украинцы "не послушали добрых советов"

Со дня начала СВО прошло уже больше двадцати месяцев. Не за горами и дата 24 февраля 2024 года - момент, который от даты старта специальной военной операции будут отделять ровно двадцать четыре месяца. Куда все идет? И как меняется мир вокруг нас в то время, как Россия поглощена ситуацией на Украине?

В октябре этого года два ведущих российских эксперта-международника – Василий Кашин из Высшей школы экономики и Андрей Сушенцов из МГИМО – обнародовали написанный ими доклад Валдайского клуба "Войны в новую эпоху: почему возвращаются большие армии". Заголовок документа тревожный. Но еще более тревожными являются его главные выводы: "Перераспределение власти и влияния в мире, изменение соотношения сил между крупными державами становятся катализаторами крайне острых противоречий между ними… Факторы, заставлявшие великие державы избегать эскалации в прошлом ослабевают".

Эксперт Андрей Сушенцов: "Запад проводит мысль – "мы сделали все что могли", но украинцы "не послушали добрых советов"
В "ДИВНОМ НОВОМ МИРЕ", В КОТОРОМ, КАК И ВСЕ ДРУГИЕ СТРАНЫ, ЖИВЕТ ТЕПЕРЬ РОССИЯ, ГОРАЗДО МЕНЬШЕ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА, ЧЕМ В "НЕ ДИВНОМ".

Авторы доклада Валдайского клуба прогнозируют: перед великими державами "впервые с 1960-х годов возникает реальная угроза крупномасштабных неядерных конфликтов против сопоставимого противника".

Замечу, этот прогноз касается не только и не столько событий, связанных с российской специальной военной операцией на Украине. Речь идет про общие мировые тенденциях, которые не с СВО начались и не на СВО закончатся.

На чем основаны такие выводы? Как в "дивном новом мире будущего" себя будет чувствовать Россия? И что можно сказать о ходе СВО на нынешнем этапе? Вот ответы на эти и многие другие вопросы соавтора доклада - декана факультета международных отношений МГИМО Андрея Сушенцова.

ДЕКАН ФАКУЛЬТЕТА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ МГИМО АНДРЕЙ СУШЕНЦОВ НА ПРЕЗЕНТАЦИИ ДОКЛАДА "ВОЙНА В НОВУЮ ЭПОХУ". ФОТО: VALDAICLUB
Корейский прецедент

- Андрей, согласно вашему докладу, наиболее близкий эквивалент нынешнего украинского кризиса - это война в Корее в 1950–1953 годах. Дает ли сравнение этих кризисов возможность сделать какие-то предположения о длительности и об исходе СВО?

- Всякая аналогия условна, однако оба кризиса - украинский и корейский - это продукты противоречий двух великих держав, двух глобальных игроков - Москвы и Вашингтона. Как и в 1950-х годах, сейчас на кону стоят принципы формирования будущего мирового порядка, и конфликт протекает на фоне фактора ядерного оружия. Последнее удерживает США от прямого участия в украинском кризисе и минимизирует вероятность вертикальной эскалации.

Тем не менее стратегическое значение участия США в украинском конфликте очень большое - массированная поставка вооружений и военной техники, мобилизация союзников на участие в этих поставках, предоставление Украине разведывательных данных американской спутниковой группировки и целеуказания, которые составляют единый разведывательно-ударный контур между Киевом и Вашингтоном.

США оказывают содействие в планировании военных операций Украины, оказывают масштабное санкционное и политическое давление на нашу страну, координируют диверсии на объектах критической инфраструктуры и проводят кибероперации.

США покрывают и, по сути, спонсируют террор Украины против гражданских лиц на территории России. Это закрывает возможность сотрудничества между Москвой и Вашингтоном по прежде общим вопросам борьбы с международным терроризмом.

По существу длительность кризиса определяется оценкой США полезности Украины как инструмента нанесения ущерба России. Поэтому ограничение по длительности состоит в износе украинских ресурсов как инструмента борьбы с Россией, истощении канала поставок военной техники и вооружений, усталости западных обществ от украинского кризиса и появления новых точек напряжения в мире, требующих от США перераспределить силы.

Если в определенный момент Вашингтон осознает, что Киев из актива превращается в пассив внешней политики и что содержание Украины становится непропорционально дорогим, а стратегические достижения все более и более ограничены, США будут искать другой, более дешевый способ нанесения ущерба нашей стране. И тогда на Украине возможен уже не корейский сценарий, а вьетнамский или недавний афганский, который мы все наблюдали.

- Цитата из вашего доклада: "То, что война в Корее завершилась перемирием, было не закономерностью, а огромной удачей для всего человечества". Применима ли та же самая мысль к украинскому кризису? Неужели в плане установления мира в соседней стране мы можем надеяться лишь на удачу и везение?

- Корейская война - особый кризис. Это конфликт эпохи ранней "холодной войны", когда только вырабатывались правила взаимодействия между Советским Союзом и США, опосредованная военная конфронтация между ними тогда происходила впервые. Это была своего рода лаборатория взаимодействия, в которой лидеры и элиты двух стран вырабатывали правила поведения в конфликтах друг с другом.

ГОРЯЧАЯ ФАЗА КОРЕЙСКОГО КРИЗИСА ЗАВЕРШИЛАСЬ ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ О ПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ В 1953 ГОДУ (НА ФОТО). АМЕРИКА НЕ ПРОЧЬ ПОДВЕСИТЬ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ И УКРАИНСКИЙ КРИЗИС. НО ЭТО НЕ СОВСЕМ СООТВЕТСТВУЕТ ИНТЕРЕСАМ МОСКВЫ.
ФОТО: EN.WIKIPEDIA.ORG
По сей день США остаются единственной страной, которая применила ядерное оружие в военном конфликте - с Японией. Вторым эпизодом его применения вполне могла стать корейская война. Тогда командующий силами США Дуглас Макартур склонялся к этому решению, и для того, чтобы его предотвратить, президент США Гарри Трумэн был вынужден лично приехать в регион и заменить командующего.

Другим кризисом, который сформировал понимание правил поведения Советского Союза и США в эпоху ядерного оружия, стал Карибский кризис 1962 года. Пожалуй, это был самый важный военно-политический кризис с точки зрения выработки правил взаимодействия двух стран друг с другом.

В настоящий момент угрозы ядерной войны нет. Ядерное оружие для России является средством сдерживания государств НАТО от прямого вмешательства в украинский кризис. Напомню, что такие планы активно обсуждались на раннем этапе кризиса в виде проекта по созданию "бесполетных зон" на территории Украины. Ядерное сдерживание по-прежнему работает, но, как и прежде, это не означает, что ядерная война близка.

- В вашем докладе значится: "Российские элиты недооценили готовность Запада предоставить Киеву масштабную военную и военно-техническую помощь". Как вы думаете: чем была вызвана такая недооценка?

- Вероятно, расчет был на более самостоятельную позицию стран Европы, без поддержки которых США не решились бы сделать ставку на военное решение. Однако Европа проявила чудеса безропотности: она "проглотила" уничтожение собственной энергетической инфраструктуры и пропустила удар по конкурентоспособности своей экономики в долгосрочной перспективе.

Я давно сделал наблюдение, что здравый смысл и прагматизм - это относительные понятия, крайне условные. Сейчас в Европе период торжества других принципов - экзальтированного идеологического экстаза, доходящего до отсечения себе конечностей. Посмотрим, куда эти принципы приведут европейский проект. Пока же ни о какой стратегической автономии говорить не приходится: Европа на "каникулах от стратегического мышления".

Действительно, в 2022 году ситуативно возникло единство между ЕС и США, однако ситуация меняется: заканчиваются запасы вооружений, производить новые - долго и дорого, у стран Европы появляются новые приоритеты, нарастает усталость от Украины. Недавние откровения премьера Италии Мелони - лишь один из признаков этой усталости.

- В вашем докладе утверждается: "Санкции против России связаны с крупными экономическими издержками и для США, и для Европы, возможно, превосходящими в абсолютном выражении потери самой России". Возможно или точно? Не пытаемся ли мы с помощью подобных оценок в первую очередь поднять свое собственное настроение?

- Галлюцинации вредны, нужен трезвый взгляд. Экономическое взаимодействие с Россией было одной из трех ключевых опор экономики ЕС с начала 1990-х годов.

Расчет США был на обрушение экономического потенциала России на треть. Высвободившиеся ресурсы предполагалось поделить с европейцами и украинцами, чтобы оплатить стоимость конфликта и продлить "американский век". Затем планировалось возобновить работу с Россией уже на менее выгодных для нее условиях, чтобы она и дальше помогала поддерживать конкурентоспособность ЕС.

Однако этого не произошло: Россия уверенно справилась с ударом и вышла на траекторию новой индустриализации и экономического роста, развернув географию своей внешней торговли. В этих условиях именно ЕС сознательно превратился в ключевого донора в пользу Украины и невольно - в пользу США - путем закупок вооружений и дорогих энергоресурсов, перетока инвестиций и производства с европейского континента в Северную Америку.

При этом ЕС потерял опору в виде дешевых энергоресурсов из России. Экономический рост на континенте стагнирует - многие в ЕС сейчас осознают, что США используют их так же, как и Украину.

Победители и проигравшие

- Один из выводов вашего доклада: "Независимо от того, где по завершению СВО пройдет итоговая граница, можно сказать, что украинский конфликт уже стал серьезной стратегической неудачей США". На чем конкретно основано такое умозаключение?

- Цели США состояли в нанесении стратегического поражения нашей стране. Это означало - устранить ее как значимую в мировом масштабе силу и преподать урок остальным поднимающим голову государствам, в этом был план-минимум.

План-максимум заключался в смене правительства в России и обеспечении контроля над ее экономическим потенциалом. В результате США планировали закрепить свою гегемонию на весь XXI век, а затем переключить внимание на противостояние с Китаем, имея в тылу ослабленную и подавленную Россию.

Ни одна из этих целей не была достигнута. Россия приступила к индустриализации и милитаризации собственной экономики, увеличению армии.

Вероятно, Российская армия на данный момент наиболее опытная в мире в части применения современных средств ведения войны. По итогам украинской кампании Россия будет не меньшей, а большей проблемой для США, чем до начала специальной военной операции. США не смогли удержать Россию от начала СВО, привести ее к быстрому поражению и уберечь от жертв и разрушений своего сателлита Украину.

Санкции против России ударили по Западу, арест российских активов за рубежом подстегнул процесс отказа от доллара и западной финансовой инфраструктуры по всему миру.

- Вы говорите: "США готовят почву к тому, что на конфликт на Украине может завершиться прекращением огня без всеобъемлющего политического урегулирования по модели корейской войны". В чем вы видите признаки такой подготовки?

- Американские эксперты с весны этого года пробрасывают идеи о сценарии заморозки конфликта по корейскому сценарию. С запозданием в несколько месяцев ключевые западные СМИ теперь констатируют безуспешность военных усилий Украины, несмотря на масштабную военную помощь Запада. Проводится мысль о том, что "мы сделали все что могли", однако "украинцы не послушали добрых советов", вели войну по своим умозрительным схемам и теперь несут за это ответственность.

Для многих на Западе украинский кризис - это медийное явление, "война в телевизоре", и победа в ней также может быть достигнута в виртуальной плоскости - через акцентирование или ретуширование определенных событий.

Сейчас Украина постепенно уходит из поля внимания. Не исключено, что США хотели бы стабилизации линии фронта и возникновения новой неопределенности. Однако этот сценарий подразумевает, что наша страна будет пассивным наблюдателем и не будет владеть инициативой. Не вижу никаких признаков того, что это будет именно так.

- Прекращение огня в Корее держится вот уже 70 лет. Допустим, на Украине все тоже завершится прекращением огня. Есть ли шансы на то, что перемирие продержится даже не семьдесят, а хотя бы семь лет или даже семь месяцев?

- Без глубокого урегулирования вопросов, вызвавших необходимость проведения специальной военной операции, никакое перемирие не будет окончательным.

Условия России были озвучены еще в конце 2021 года и с тех пор не менялись: среди них - неукоснительный нейтралитет, демилитаризация, денацификация Украины, отмена принятых правительством дискриминационных законов по религиозному, национальному и языковому признакам, отказ от чествования запятнавших себя преступлениями против человечности профашистских элементов, которых нынешнее правительство Украины поместило в пантеон национальных героев.

К этим российским требованиям с течением времени прибавились новые - Украина и США должны учитывать новую реальность освобожденных Россией территорий Новороссии. Чем позже США позволят Украине начать переговоры, тем хуже будет для Киева ситуация в сфере контроля над территориями.

- Один из самых пессимистичных выводов вашего доклада звучит так: "Как бы то ни было, украинский кризис станет прелюдией для следующих масштабных военных кризисов в других частях мира". Мир точно обречен на возвращение эпохи больших войн?

- Идет структурная перестройка мира, вызванная ослаблением США и усилением других крупных стран, которые отказываются жить по предложенной им американцами схеме. Относительное ослабление гегемона - не уникальное событие в мировой истории. Оно всегда сопровождалась продолжительным переходным периодом, в ходе которого мир сотрясали военные кризисы в разных его частях. США и европейцы долгое время жили с ощущением того, что "история завершилась", "мир теперь плоский" и должен жить по неким "правилам", которые были придуманы Западом.

Однако у этого нет никаких симптомов: крупные страны, даже не ставя цели сокрушения доминирования США, занимаются удовлетворением собственных интересов в поясе своих границ.

Это неизбежно ведет к нарастанию военно-политической напряженности и в худших случаях - к срывам в военные кризисы. К сожалению, США в большинстве из этих ситуаций выступают не как миротворец, медиатор или переговорщик, а наоборот, как активное действующее лицо, поджигатель кризиса, стремящийся использовать его последствия для собственного блага.

Это еще один признак того, что гегемония США рушится: Вашингтон перестает быть арбитром и становится лишь одним из действующих лиц мировой политики, пусть и пока наиболее влиятельным.

Мир вокруг России

- А насчет возможности "масштабного военного кризиса" в нашем регионе мира после окончания СВО? Должны ли мы опасаться чего-то подобного?

- Российские границы лежат в Восточной Азии: любая эскалация кризиса вокруг Тайваня, Кореи, Восточно-Китайского и Южно-Китайского морей неизбежно затронет российские интересы.

События на Ближнем Востоке имеют большое влияние на внутреннюю политику в нашей стране. Планы по милитаризации Польши и ее превращению в военный бастион против России также содержит конфликтный потенциал, который может реализоваться в будущем десятилетии.

- Вы пишете: "Крайне высокая доля услуг в ВВП США (около 78%) и ЕС (около 73%) может говорить об их весьма невысоких способностях по конвертации экономической мощи в военную". Не является ли подобный тезис недооценкой сил и возможностей противника?

- Услуги - это важный сектор экономики, но он не производит артиллерийские снаряды. Их можно купить, и торговля - это действительно важная услуга. Однако производственных мощностей по производству снарядов в мире не так много. Что делать после того, как все доступные в мире склады опустели?

При этом военно-промышленный комплекс на Западе находится в частных руках: его потенциал очень значительный, имеется много законсервированных мощностей. Однако для их расконсервации нужна предсказуемость в заказах - ее пока невозможно гарантировать.

В результате мы имеем ситуацию, в которой готовность российской промышленности к производству артиллерийских снарядов превышает способность всех 50 стран, которые находятся в формальной коалиции союзников Украины и поставляют ей оружие.

- Оценивая значимость для военных возможностей Украины американской спутниковой системы Starlink, вы заявляете: "Эта помощь превосходит по своему значению поставки любых видов летальных вооружений - орудий, танков или ракет". Есть ли у России хотя бы теоретические шансы нейтрализовать Starlink, не сбивая американские спутники?

- Современная война - это высокоточная война на большую глубину фронта. Большие скопления военной техники и живой силы оперативно поражаются.

Можно без преувеличения сказать, что Российская армия имеет наиболее успешный опыт противостояния разведывательно-ударному контуру с участием США. Армия России последовательно адаптировалась ко всем видам "чудо-оружия", которое с большой помпой анонсировалось Соединенными Штатами - системы HIMARS, дроны, дальнобойные ракеты и прочее.

Российские системы РЭБ, глушения, нарушения целеуказания, маскировки, радиолокации, разведки, системы ПВО составляют сложную эшелонированную систему, которая снижает эффект от американского преимущества в сфере технической разведки.

Составной частью американской системы является не только спутниковая группировка, но и действующие над территорией стран НАТО разведывательные самолеты и другие развернутые в Восточной Европе системы, которые Россия не поражает.

Российское правительство ставит сейчас приоритетную задачу кратно нарастить размер российской спутниковой группировки для увеличения глубины поражения сил и средств противника. Соотношение потерь кратно в пользу России - это главное свидетельство результативности созданной системы.

- Вы говорите о "крайнем удешевлении и массовом распространении средств для дальних высокоточных ударов". Как такая огромная страна, какой является Россия, может защититься от дронов, для штамповки которых иногда достаточно суммы всего в тысячу долларов?

- Россия действительно самая большая по территории страна, ее границы наиболее проницаемы и в редких местах защищены естественными природными препятствиями.

Украина на ранних этапах войны активно пользовалась проницаемостью российской системы противовоздушной обороны, и прежде Киеву удавалось достигать целей в центральных районах страны. Однако мы все меньше видим таких эпизодов.

Министерство обороны работает над созданием комплексной системы ПВО, перекрывает "слепые зоны". Как я уже говорил, стоит задача создания мощной орбитальной группировки, которая позволит диагностировать угрозы на ранних стадиях. Стоит вопрос о совершенствовании системы гражданской обороны, которая позволит населению четко действовать в условиях возможной угрозы такого рода.

- Говоря о "дивном новом мире будущего", вы предсказываете "неизбежное количественное увеличение современных армий". Какие еще масштабные изменения ждут тот образ жизни, который стал привычным в России после окончания "холодной войны"?

- Действительно, Россия, Европа и Северная Америка привыкли к тому, что последние 30 лет были относительно стабильными. Однако так было только в указанных регионах: ни на Ближнем Востоке, ни в Африке, ни в Азии ничего подобного люди не испытывали. Для них последние 30 лет были временем наиболее турбулентных событий, которые постоянно держали их в стрессе. Было невозможно скрыться и спрятаться от военных кризисов и напряженности.

По сути, современный геополитический кризис стал синхронным во всем мире. Ситуация в Европе, Северной Америке и России приходит в соответствие с тем, как ощущают происходящее в других регионах мира.

Что это за характерные черты? Война и военная напряженность как постоянный фон жизни: граждане ощущают давление информационных войн и провокаций. Для того чтобы купировать это давление, государства прибегают к выработке объединяющих идей и способов их трансляции. Это, без сомнения, оказывает влияние на повседневную жизнь граждан.

Страны будут опираться на создание собственной индустриальной, технологической базы, укреплять военную промышленность, науку, информационно-коммуникационные технологии, сельское хозяйство и транспорт. Рабочие места в этих сферах, переток внимания от сферы услуг в сферу производства окажет влияние на жизнь граждан.

Наконец, массовые армии снова обратят внимание на систему массовой подготовки. Это касается сферы образования, здравоохранения и спорта. На начальных этапах мы видим, как российское правительство делает шаги в этом направлении. Ветераны, несомненно, станут одной из опор общества и займут видное место в разных сферах общественной жизни.

В целом можно сказать, что "дивный новый мир будущего" не будет катастрофичным: происходит возвращение мировой политики на классическую траекторию, которую знала история на протяжении столетий.
Мих. Ростовский
13.11.23