КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Четверг, 25.12.2003
22:49  Министр обороны Ирана "взвешивает возможность" ликвидировать ядерный потенциал Израиля
20:54  Н.Назарбаев - "Единого государства с Кыргызстаном не будет"
18:40  До 191 человека увеличилось число жертв на газовом месторождении Чунцина в Китае
13:28  Назарбаев реорганизовал Минюст, МВД, Агентства финполиции и по борьбе с наркотиками
13:19  Российской военной базе в Таджикистане быть! Осталось согласовать несколько пунктов...
13:13  Президента Мушаррафа опять взорвали: семеро погибших, множество раненых
13:00  Нугмон Негматов - Кто такие арийцы? Часть 1-я

12:31  Ни кожи... Киргизский Кенеш хоронит Национальную телерадиокомпанию
12:15  "КазПравда" - Анаша в Евразийском университете Астаны. Скандал крепчает
12:00  Семейство пешеходов Елемановых из Павлодара дошло до Книги рекордов Гиннеса
11:52  Нурани - Когда "Аль-Каеда" ударит по нефте-трубам Каспия?
10:30  Памяти Гейдара Алиева создадут виртуальный мемориал в Интернете и статую в бакинской бухте
10:29  Кадровые перестановки в Казахстане: новый аким СКО - Т.Мансуров, новый посол в Киеве - А.Жумабаев
10:23  Время любить и время ненавидеть. Итоги деятельности СНГ
10:18  Розы замедленного действия. Кто в СНГ повторит грузинский "бархат"?
10:16  Оборотни в мундирах. Обращение к И.Каримову руководства ООО "Уткир Лочин"
09:14  Открывается веб-сайт Gurman.uz. У какого ошпоза самый вкусный плов в Ташкенте?
09:06  Кыргызская медицина пытается вернуть в свои ряды - совесть, этику и культуру
08:13  Ученые Северной Кореи помогут Монголии в разведении страусов
07:01  Новая болезнь - "бушефрения". АиФ подводит итоги 2003 года
05:56  Узбекистан: Подсудимые освобождены из зала суда ...после 11 месяцев побоев
01:39  Руководить российским МВД остался казах Нургалиев
01:15  Газета СНГ - К чему приведет узбекская перестройка?
00:44  Пакистан назначен ядерным козлом отпущения
00:33  Премьер Монголии Н.Энхбаяр стал членом Международной академии информатики
00:23  Премьер Киргизии Н.Танаев обвинен в квартирных и иных махинациях (подробности, опровержение)
00:22  Бизнесмены Узбекистана... не хотят расширять бизнес. Бессмысленно
00:19  Туркмения: Недоносительство как форма государственной измены
00:13  Китайцы отремонтировали в Туркмении уже 257 нефтескважин
00:08  "Сама прокладывает дорогу". Тираж "Рухнамы" достиг 400 тыс
00:05  Х.Худойберди - Какая зарплата у Президента Каримова?
00:03  Путин и Кучма, не дожидаясь Назарбаева и Лукашенко, двинули вперед ЕЭП
00:01  Россия, США и будущее ЦентрАзии (диалог экспертов на ТВ России)
Среда, 24.12.2003
23:30  Майкл Джексон, ислам и национальная забава российских СМИ
22:58  Монгольская пресса о визите спикера хурала Тимур-Очира в Казахстан
22:02  Телефонный разговор Э.Рахмонова и И.Каримова
19:06  РАО "ЕЭС России" подготовит ТЭО завершения строительства Сангтудинской ГЭС в Таджикистане
17:20  Талибы освободили 2 захваченных индийских инженеров
17:01  Мусульмане в Китае: краткий обзор
16:11  Камаль Харрази: Иран не боится угроз "Аль Каиды" и Израиля
14:51  Киргизия воссоздает цензуру для пьес местных театров
14:24  Новый узбекистанский премьер Мирзиеев: сильный руководитель или послушная марионетка?
13:55  Китай окажет посильную помощь в упорядочении экономики Афганистана
13:17  В Киргизском Нарыне (областной центр) остались в строю 3 (три) троллейбуса
13:14  IWPR - Узбекистан ужесточает контроль за издательской деятельностью и интернетом
12:35  Узбекистан оставляет смертную казнь только за 2 вида преступлений - терроризм и умышленное убийство
12:19  В Ташкенте ограблен офис представительства радиостанции "Немецкая волна"
11:38  Президент Тайваня предлагает включить Монголию в состав Китая
11:25  Н.Назарбаев - "Глобализация унифицирует мир и... обостряет национальный вопрос" (речь)
11:23  Ограблена алматинская резиденция Н.Назарбаева. Унесли 700 тысяч тенге
11:20  Талдыкорганский ученый изобрел вакцину от рака. Не хватает опытов
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
Россия, США и будущее ЦентрАзии (диалог экспертов на ТВ России)
00:01 25.12.2003

Юрий Крупнов: Америка давит Россию. Телеведущий Владимир Познер сильно раздражен усилением России на постсоветском пространстве.

Участники встречи на Первом канале у Владимира Познера в передаче "Времена" 21.12.2003, воскресенье, 18.00 мск
Ведущий:
Познер Владимир Владимирович
Приглашенные участники:
Маргелов Михаил Витальевич
Павловский Глеб Олегович
Пастухов Борис Николаевич
Тренин Дмитрий Витальевич
Приглашенная "свежая голова":
Гусман Михаил Соломонович
Приглашенный эксперт:
Собянин Александр Дмитриевич

Отчет Крупнова Юрия Васильевича о просмотре передачи "Времена" на Первом канале 21 декабря 2003 года

Американские времена

Справка ЦентрАзии:
КРУПНОВ Юрий Васильевич, председатель общественного объединения "Партия России" (www.p-rossii.ru), советник РФ I класса, председатель российского Образовательного общества. Ю.В. Крупнов - автор книг "Гнев орка" (2002) и "Стать мировой державой" (2003). В настоящее время пытается через Образовательное общество остановить реформы министра образования Филиппова (Единый госэкзамен), которые "угрожают деградацией высокого уровня российского среднего и высшего образования".

*****

Юрий Крупнов:

В России наступают американские времена. Открыто и без всякого стыда или флера продемонстрировал это в своей последней передаче В.В. Познер.

Было три сюжета - о ситуации в Закавказье, о ситуации с законом об автогражданском страховании и, совсем короткий сюжет, про восприятие "отдельными людьми в России" известия о пленении Хусейна.

И во всех трех сюжетах одно и то же.

По поводу Закавказья Познер ясно указал на то, что попытки России действовать там самостоятельно заставят США изменить свое отношение к России с хорошего на плохое. По автогражданке Познер пожурил генерала из ГИБДД и представителя союза автостраховщиков: в США все делается быстро, правильно, ладно и хорошо - а у нас по Черномырдину. По Хусейну Познер изощрился в полминутной миниатюре пропеть осанну очередной доблестной победе США в Ираке - пленении Хусейна.

Особенно показателен первый сюжет: по ситуации в Закавказье.

Познер открыто тут признал и много раз зафиксировал то, что США сыграли большую или даже определяющую роль в переходе власти в Грузии и Азербайджане в последние двадцать дней. Это, казалось бы, странным. Ведь совсем недавно, когда на наших глазах разворачивалась "революция роз" В.В. Познер, пиаря блок "Родину" и Рогозина, абсолютно не подчеркивал ведущую роль США в тех событиях, даже, наоборот, всячески выделял якобы исключительно "внутреннюю роль" в происходящем. А теперь вот, отчего-то, Познер ясно заговорил о ведущей роли США в происходящих в Закавказье событиях.

Но через несколько минут стало ясно, почему Познер так откровенен.

Ключевой задачей данной передачи "Времена" стало разыгрывание громкого предупреждения руководству РФ и общественности, телезрительям: забудьте мол, об активных действиях в Закавказье, иначе США окончательно рассердится на нас и нам будет плохо.

Дмитрий Тренин, сотрудник центра Карнеги - ведущего мозгового центра США по анализу ситуации в России и по консциентальному действию на Россию через СМИ и другие способы формирования нужного мнения.

Вот блестящий профессионал. Сначала он туманно порассуждал о том, что у США сейчас нет ясной и четкой политики в Закавказье. Знаете ли, это на периферии, много там разных точек зрения и пр.

Потом, через пять минут, уже мягко так заявил, что он опасается "поворота США" к новой политике в связи с "ростом авториторизма и экспансионизма в СНГ" у РФ.

Тут и Познер вовремя подстарался: да, сказал он, это очевидно, что в Закавказьев в покер играют неравные партнеры, что наши силы совершенно не равны, что России не стоит тут особо выкобениваться, мол… Чуть позже В.В. Познер опять же подыграл, выражая свое уже беспокойство ростом авторитаризма в России.

А Маргелов все это время предельно расплывчато рассуждал на излюбленные темы о том, что мы с американцами партнеры, что возврата к холодной войне не будет, что и пр. и пр. Ничего конкретного, но и ничему не возражая из того, что говорили Трении и Познер.

В итоге Михаил Витальевич Маргелов подвел точку, отрапортовав словно с трибуны XXV съезда КПСС о том, что мы, непременно, с США найдем "поле для консенсуса". И вообще, единственное, кто сегодня мешает России и реальной политике это такие рудиментарные отжившие организации как ОБСЕ, но уж явно не США и их политика.

Господин Маргелов, напомним, является председателем комитета Совета Федерации по международным делам и он явно не может не знать того, что сегодня уже публикуется в СМИ, в частности, того, что в начале декабря "два эмиссара Вашингтона - заместитель госсекретаря США Марк Гроссман и заместитель министра обороны США Дуглас Фейт - отправились по мировым столицам, чтобы объяснить там, почему Пентагон начинает поход на Восток и Юг. То есть приступает к созданию цепи военных баз в Восточной Европе и в кое-каких бывших азиатских республиках бывшего Советского Союза.

В Москве Гроссман имел нелегкую полуторачасовую беседу с российским заместителем министра иностранных дел Владимиром Чижовым, во время которой, говорят, пытался выдержать интонацию опытного анестезиолога.

Как объяснил вашингтонский посланец, США развертывают базы у западных границ и в подбрюшье России в связи с "изменившимися угрозами". Имеются в виду конфликты на Ближнем Востоке и на Балканах, а также угроза номер один - международный терроризм, чьи штабы и тренировочные лагеря тяготеют к Центральной и Южной Азии. А поскольку в этой новой схеме обеспечения мировой безопасности США рассматривают Россию как партнера, аргументировал далее Гроссман, то Москве, собственно, не о чем, мол, и беспокоиться - передислокация баз против нее, Москвы, не направлена.

Более того, своими географическими новшествами Пентагон вроде бы как раз и отражает новое качество отношений Запада с Россией. "Если все останется неизменным, то покажется, что мы все еще находимся в состоянии холодной войны, а это неверно", - пояснил на московской пресс-конференции заместитель госсекретаря США.

…Передислокация баз - это не только передислокация политических симпатий США. Это также крупный денежный штраф или приз.

Командование США в Европе располагает годовым бюджетом в 13 млрд долларов и предоставляет работу 20 тысячам гражданских лиц, преимущественно европейцам. В той же Германии от существования военных баз напрямую зависит благосостояние 130 тыс немцев, которых в западной прессе так и именуют "иждивенцами США".

Теперь этот золотой дождь прольется не только над Восточной Европой, но Азией. Здесь наиболее вероятными претендентами на благосклонность Пентагона выступают Грузия и Азербайджан, две страны на маршруте недавней поездки министра обороны США Дональда Рамсфелда.

Собственно, в Баку уже готовят общественное мнение к появлению американских баз на своей территории. "Я не исключаю возможности, что этот вопрос может быть рассмотрен нашим правительством", - подтвердил министр обороны Азербайджана Сафар Абиев…" (Пентагон окружает Россию, 19 декабря. /Политический обозреватель РИА "Новости" Владимир Симонов).

Таким образом, всем очевидно, что Россия и, в частности, российские военные безаппеляционно выдавливаются из Закавказья, а США столь же однозначно и бесцеременно физически вдвигается в Закавказье.

Вот только заседавшим в программе В.Познера "Времена" сие неведомо. Вот они под дурачков и косят.

Типичные наперсточники.

Тренин говорит о том, что следует понимать, что США не понравится принципиальность России.

Маргелов бодро говорит о том, что мы всегда с США найдем консенсус.

А Познер фиксирует нужный ему момент: да, рост авторитаризма - это не шутки, мол. Тут надо триста раз отмерить, прежде чем не резать.

Показательным является кисло-недовольная реакция В.В. Познера на жесткую позицию эксперта А.Д. Собянина - руководителя службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества.

Вот эта партия наперсточников и является в чистом виде незарегистрированной "Американской партией в России" - пятой или, лучше, первой колонной США в России. Маргелов и Познер - уже готовая партия сдачи российского присутствия в Закавказье.

Кстати, выдающийся наш дипломат Михаил Витальевич Маргелов на весь мир отличился на прошлой неделе тем, что во всеуслышание заявил о полном признании политики Латвии, об отсутствии проблем у русскоязычных и о том, что не надо беспокоиться по поводу присутствия НАТО на границах России, поскольку "

Эти блестящие выступления господина Маргелова подробно изложены на сайте Информационного агентства "REGNUM" (www.regnum.ru). Советуем почитать - много удивительно найдете про консенсусы и прочие партнерства, которые выстраивает в высшей палате Федерального собрания Российской Федерации (а не Соединенных Штатов Америки, напомним) господин Маргелов.

Приведем тут пару заголовков из новостей и пару цитат: "Кто кого предал: "Позиция Маргелова стопроцентно совпадает с латвийскими интересами": Визит в Ригу Михаила Маргелова глазами СМИ " и "Михаил Маргелов в Риге против Владимира Путина: Россия должна заплатить Латвии за свои земли?"

"Откровенно радоваться было разрешенно только пригласившей Маргелова

Председатель комиссии по иностранным делам Сейма Латвии Инесе Вайдере: "Мы говорили об этом еще во время встречи летом. Он сообщил, что именно Псковская область подала на рассмотрение в Совет Федераций предложения о возобновлении работы межправительственной комиссии и о ратификации договора о границе. Радует, что позиция такого серьезного политика, как Маргелов, стопроцентно совпадает с латвийскими интересами".

…Интересно сравнить два интервью, которые дал Маргелов газетам "Вести сегодня" и "Час" до начала визита. В "Вести сегодня" (12 декабря по телефону) все более или менее обтекаемо: "СФ уже давно практикует установление более тесных связей с парламентами (сенатами) ряда западных стран. И Латвия - часть этой программы. Я убежден, что парламентариям намного легче искать компромисс по многим острым вопросам, ведь мы, в отличие от чиновников, не связаны жестким протоколом и установками от вышестоящего руководства… Хочу особо подчеркнуть, что наша делегация не собирается уходить от обсуждения тех проблем, которые нас волнуют. Имею в виду проблематику прав наших соотечественников. Надеюсь, что латвийские коллеги все-таки не откажутся говорить на эту тему. Бессмысленно прятать голову в песок и не обсуждать все, что волнует обе стороны. Давайте вести откровенный диалог! Но при этом будем прагматиками. Мне кажется, что период эмоций в латвийско-российских отношениях должен уйти в прошлое... У нас с Эстонией аналогичные проблемы в области прав нацменьшинств. Но и там мы смогли начать диалог. В Эстонии, кстати, наметились и подвижки в области интеграции общества". На вопрос, не смущает ли его общение с представителем правонациональной партии, Маргелов ответил: "Я уважаю выбор граждан Латвии и парламента вашей страны. Если избиратели и парламент доверили возглавлять комиссию по иностранным делам именно г-же Вайдере, то мы готовы говорить с ней... Наша задача - определить круг вопросов двусторонних отношений, над решением которых начнем работать. Кстати, собираюсь предложить латвийским коллегам и детально обсудить экономические проблемы, которые возникнут между нашими странами после вступления Латвии в ЕС...". И, наконец, вопрос "в лоб": "Будете ли вы встречаться и с соотечественниками, чтобы получить из первых рук информацию о проблемах русскоязычного населения?". И ответ "про тетю", который затем обошел все газеты Латвии: "Мы будем встречаться с представителями общественных организаций. Сам поеду в Даугавпилс навестить родственников - в этом городе проживают двоюродная сестра моего отца, мой троюродный брат. Хочу поговорить с теми людьми, которых знаю очень давно...".

У "Часа" были схожие вопросы. "Что вас тревожит в положении русскоязычных в Латвии?". "Я много читал о положении русскоязычных в Латвии. Но для того, чтобы понять, что меня реально беспокоит, я хочу пообщаться со своими родственниками. У меня в Даугавпилсе двоюродная тетя, троюродный брат, его жена и дочь. Они обладатели фиолетовых паспортов неграждан, я хочу с ними поговорить. А также с их друзьями, родственниками, коллегами. Я не хочу строить свое восприятие по бумагам, которые я читал".

Оригинальная концепция в ответ на вопрос о политических целях визита: "Нынешнее состояние российско-латвийских и российско-эстонских отношений - ненормальное. У нас общая граница, Россия - партнер с ЕС и НАТО. А именно в эти две организации Латвия по сути уже вступила. Нравится это кому-то или нет, но с мая будущего года Латвия станет военным союзником России - потому что у России партнерские отношения с НАТО".

Кстати, очень важно, что Маргелова будут разыгрывать против Рогозина для того, чтобы развертывать обозначенную нами в предыдущем отчете (за 14 декабря) игру "общечеловеки" против "националистов".

Маргелов и Рогозин оба амбициозны и крайне плохо друг к другу относятся. Это и нужно кукловодам. Через их противостояние нас будут в ближайшие годы развлекать спектаклем "Борьба с русским национализмом".

Вот такие у нас наступают американские времена…

[конец цитаты Ю.В. Крупнова, - ЦентрАзия]

*****

Стенография встречи у В.В. Познера (www.1tv.ru)
Времена, двадцать первое декабря

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, в эфире программа "Времена", я - Владимир Познер.

Итак, до Нового года осталось 10 дней. Конечно, угадывать, что будет в этом году, дело сложное, но могу сказать, что автовладельцы, у которых не будет с 1 января полиса об обязательном страховании гражданской ответственности, их будут штрафовать, причем мало не покажется. Некоторым кажется, что можно будет не платить и забыли, и из-за разных неурядиц, кое-кому кажется, что снизят, в общем, цены на эти полисы. Вот если хотите знать, как будет на самом деле, то оставайтесь с нами до второй части программы, когда у нас в гостях будет первый заместитель начальника главного управления ГИБДД Российской Федерации и президент Российского союза автостраховщиков. Что касается первой части, сегодня мы обсудим результаты и перспективы политики России на пространстве бывшего СССР, точнее в Закавказье. Вот позвольте представить вам нашу "свежую голову" - это первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС Михаил Соломонович Гусман. Добрый вечер.

Михаил ГУСМАН: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Соломонович, вы бакинец, родились, учились там, хорошо знаете страну. Скажите, с вашей точки зрения, смерть Гейдара Алиева - это серьезная потеря для Азербайджана? Вопрос первый. И второй - насколько реальна, на ваш взгляд, опасность того, что ситуация в Азербайджане может все-таки теперь дестабилизироваться из-за борьбы разных кланов в отсутствие такого, в общем, сильного человека?

Михаил ГУСМАН: Безусловно, уход из жизни Гейдара Алиева - это огромная потеря для Азербайджана и, я бы сказал, может быть даже для всего Содружества независимых государств. Потому что он, как политик мирового масштаба, как его назвал Владимир Владимирович Путин, как политическая глыба, был в значительной степени человеком, который, может быть, в чем-то даже консолидировал внутри Сообщества лидеров СНГ своей мудростью, своим опытом. Для Азербайджана эта потеря невосполнимая и, в общем-то, об этом много сейчас говорят в Азербайджане. Я даже могу позволить себе сказать, что мне кажется, что Ильхам Алиев, его сын, стал президентом в день похорон, наверное, отца. Как сказал Твардовский, пока отца родного не проводил в последний путь, еще ты вроде молодого, хоть борода ползи на грудь. Я думаю, что все-таки сегодня есть определенные процессы, как мне кажется, несмотря на то, что мы видели и на экранах после выборов в Азербайджане, тем не менее, после смерти Алиева было ощущение, что все-таки как-то консолидировалось общество в этой стране, у меня сложилось такое впечатление. Но даже это можно судить хотя бы, потому что на поминках бывшего президента Азербайджана Гейдара Алиева пришли почти все лидеры оппозиции, а это немаловажный фактор, зная менталитет нации, зная те традиции, которые там существуют. Это так.

ВЕДУЩИЙ: В минувший понедельник в Азербайджане состоялась траурная церемония похорон Гейдара Алиева, в которой приняли участие многие главы государств, в том числе и президент России Владимир Путин.

Без всякого преувеличения Гейдар Алиев был политической глыбой, заявил позже журналистам президент Путин, при этом он был большим другом России. Находясь в Баку, Владимир Путин встретился с Ильхамом Алиевым, Нурсултаном Назарбаевым, Леонидом Кучмой и Нино Бурджанадзе. Кончина Гейдара Алиева, совпавшая по времени с политической смертью грузинского президента Эдуарда Шеварнадзе, не может не повлиять на расклад политических интересов в Закавзье, это очевидная вещь. Все-таки, каковы там интересы России, и каковы возможности защитить эти интересы? В какой степени столкнуться эти интересы с интересами США, которые сыграли очевидную роль в низвержении Шеварднадзе и в поддержке Саакашвили, с одной стороны, и поддержке Ильхама Алиева с другой. Об этом мы и будем говорить с нашими гостями.

Позвольте их представить, вам - это председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Витальевич Маргелов, председатель государственной комиссии по подготовке проекта договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Грузией, депутат Государственной Думы Борис Николаевич Пастухов, президент Фонда эффективной политики Глеб Олегович Павловский, заместитель директора Московского центра Карнеги Дмитрий Витальевич Тренин, и на экспертной трибуне руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Дмитриевич Собянин.

Теперь как разделены сегодня наши зрители. На правой, малой, трибуне находятся представители азербайджанской и грузинской диаспор, а вот на большой - россияне. И сразу всем вам вопрос, прошу проголосовать, у вас есть пультики. Вопрос такой - являетесь ли вы сторонником продолжающегося присутствия России в регионе Закавказья? Да, являюсь - "да", нет, не являюсь - "нет". Прошу вас проголосовать.

Пока идет голосование, хочу вам напомнить, что не кто-нибудь, а Уинстон Черчиль назвал Балканы в свое время "мягким подбрюшьем Европы". Так вот, перефразируя это, является ли, на ваш взгляд Закавказье "мягким подбрюшьем России", то есть местом, в общем, таким слабым, наиболее уязвимым? Давайте просто по кругу, не очень подробно, но в принципе согласны ли вы с такой формулировкой. Михаил Витальевич

Михаил МАРГЕЛОВ, председатель комитета по международным делам Совета Федерации: Конечно, да. И, наверное, шире, чем просто мягкое подбрюшье России. Напомню, что географически Кавказ - это Европа. И Балканы, и Кавказ, наверное, это два мягких подбрюшья Европы и с этим ничего не поделаешь. Важно здесь, наверное, сказать вот что. Сегодня ради укрепления однополярности в мире США сейчас проводят такую геополитическую инвентаризацию. Строится некая новая линия Можено. В свое время 11 сентября 2001 года в обход старой линии по стабильности США был нанесен удар. И вот в этом смысле Кавказ особенно важен.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо.

Скажите, Борис Николаевич, согласны вы с тем, что это действительно такая для нас уязвимая точка?

Борис ПАСТУХОВ, депутат ГД РФ, председатель государственной комиссии по подготовке проекта договора о дружбе и сотрудничестве России и Грузии: Полагаю, что надо ответить, да и за этим ответом для меня стоит хотя бы то, что Кавказ всегда, во все обозримые времена был в силу целого ряда объективных причин регионом взрывоопасным.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Глеб Олегович.

Глеб ПАВЛОВСКИЙ, президент Фонда эффективной политики: Кавказ - это, прежде всего часть Каспийского региона. Мне кажется, сегодня это наиболее актуальный момент и для России, то есть очага возможной добычи нефти, конкурентного Персидскому заливу, и в котором есть берег стабильности - это Россия, Казахстан и, надеемся, Азербайджан, все остальное неопределенно.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Витальевич, мягкое подбрюшье?

Дмитрий ТРЕНИН, заместитель директора московского центра Карнеги: Безусловно. И я бы сказал, не только Кавказ, но и Центральная Азия. Вообще южный фланг России - это на сегодняшний день и на обозримую перспективу наиболее уязвимый регион, регион, откуда исходят серьезные опасности, но регион, где существуют интересы. Поэтому для России стратегически наступило время юга.

ВЕДУЩИЙ: И в самом деле, там существуют интересы, и существуют очень давно. Я хотел бы, чтобы наш зритель мог ознакомиться с некоторой историей этого вопроса, о чем рассказывает в своем сюжете Игорь Рискин.

Репортаж Игоря Рискина

КОРР.: Конфликт начинается там, где пересечены выгодные стратегические маршруты и сферы влияния. Конфликтовать могут из-за природных богатств. Конфликты неизбежны, возникают, когда между соседствующими народами есть неразрешимые противоречия. Для начала противоборства хватает любой из этих трех предпосылок, а в Закавказье они издавна сочетаются. Географическое положение - регион-буфер, ресурсы в определенный момент ставшие важнейшими - нефть и газ, наконец, межнациональные раздоры. И потому трудно найти в кавказской истории спокойные времена, а если и были такие периоды, то быстро заканчивались.

Начало XX столетия. В Закавказье, интригуя и используя разного рода, давление на кавказские народы и друг на друга спорят Россия, Англия и Турция. У Великобритании интересы давние. Своим протекторатом она собиралась сделать Иран. Значит, нужно было максимально ослабить позиции Российской империи, которая могла бы использовать Закавказье как базу для своей экспансии на Ближний и Средний Восток, а там рукой подать до британской Индии. Кроме того Англия была не прочь вложить деньги в новые виды промышленного сырья - нефть и марганец. Лишь после начала Первой Мировой Англия и Россия заключили соглашение, несколько сгладившее соперничество. Но тут сложилась удобная обстановка для реализации военных планов Турции и Германии. Турки хотели получить не только все Закавказье, но и Крым, и мусульманские регионы Поволжья, что как угрожающий России фактор было выгодно немцам.

Так при полном германском попустительстве в 1915 году Турция, развивая геополитическое наступление, устроила давно задуманное истребление армян. В очередной раз народы Закавказья оказались заложниками большой политики. Не удивительно, что вскоре после Октябрьской революции в 1918 году возникла самопровозглашенная Закавказская федеративная республика. Грузия, Армения, Азербайджан хотели независимости от России и вообще независимости. Но ничего не вышло. Федеративная республика существовала недолго и в Закавказской жизни начался советский период. 70 лет основные конфликты между Закавказьем и Россией и внутри самих республик не были на поверхности, но никуда и не исчезли, что подтверждает молниеносное их обострение буквально на следующий день после того, как в Советском Союзе появились первые трещины. И все то, о чем мечталось в 1918 устроителям Закавказской федеративной республики, снова стало актуально.

В Грузии, Азербайджане и Армении власть попала в руки лидерам национальных движений. Люди образованные, выходцы из среды интеллигенции - Гамсахурдия, Тер-Петросян и Эльчибей - провозгласили идеологические программы, схожие в ориентации на самостийность. Но такие как Гамсахурдия и Эльчибей нужны, для того чтобы всколыхнуть народ, с которым потом они не могут справиться. В результате их вынудили отдать власть. Гамсахурдия заплатил за это жизнью. Во главе Грузии и Азербайджана стали представители советской партийной элиты - Эдуард Шеварднадзе и Гейдар Алиев, в Армении президентом избрали карабахского лидера Роберта Кочаряна. В это же время на закавказской арене появился новый и очень серьезный игрок - Соединенные Штаты Америки, - таким образом наладить партнерские отношения, а по существу претендовать на свою долю и влияние в экономике и политике. Безучастной к американским инициативам осталась Армения, ориентированная на Россию. Гейдар Алиев вел очень тонкую игру, допуская американцев к каспийским нефтяным разработкам, но опять же не вступая в конфронтацию и не портя отношение с Москвой. Самую высокую ставку на дружбу с Америкой сделал Шеварднадзе, но это не спасло его от "революции роз", в которой многие аналитики усматривают как раз американский след. И после ухода со сцены Шеварднадзе и Алиева в Закавказье начинается новый этап.

Алиев перед смертью успел передать власть сыну. Считается, что вместе с президентским креслом Ильхам Алиев получил в наследство и отцовские ориентиры во внутренней и внешней политике. Но Алиев-младший все-таки другой человек и, вполне возможно, захочет делать многое по-своему. Нет ясности и в том, что предпримет Михаил Саакашвили, который, видимо, безо всякого труда выиграет президентские выборы в Грузии. Наблюдатели склонны считать его западником. Кроме того, в российско-грузинских отношениях останутся старые проблемы - Абхазия и Южная Осетия, которые стремятся к России, и Аджария, чья автономность де-факто равняется независимости от Тбилиси.

Таким образом, предпосылки, способные по одной и все вместе провоцировать конфликты, остаются в Закавказье так же и там же, где они существовали веками.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Соломонович, как вы думаете, будет ли разница в результатах голосования по вопросу - являетесь ли вы сторонником присутствия России в Закавказье - между представителями как раз Закавказья и россиянами?

Михаил ГУСМАН: Я не буду гадать, потому что для того и делается голосование, чтобы посмотреть результаты, но я бы голосовал за то, чтобы Россия нуждается в том, чтобы она осталась в Закавказье.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы за это. Хорошо. Давайте нам результаты. Обе стороны говорят с подавляющим большинством "да" - 76 и 75. То есть фактически вы совпали, что вообще-то для многих, вероятно, неожиданно. Спасибо за эту точку зрения.

Михаил Витальевич, вы как-то о смене президента в Азербайджане сказали следующее, что основные традиции, заложенные патриархом азербайджанского государства, то есть Гейдаром Алиевым, должны быть сохранены. Что это за основные традиции?

Михаил МАРГЕЛОВ: В отличие, скажем, от своего коллегии в Грузии, от Эдуарда Шеварнадзе, Алиев поставил главной задачей модернизацию страны. И для того, чтобы модернизировать страну, модернизировать общество, он вел политику очень тонкую, он играл на всех площадках. В Азербайджане есть нефть. Для американцев, которые изыскивают сейчас новые рычаги воздействия на арабские страны, каспийская нефть важна. Также важна и для России эта самая каспийская нефть. Гейдар Алиев мог притягивать, мог привлекать и экономический интерес, и политический интерес с разных сторон. Шеварднадзе, в отличие от него, просто торговал геостратегическим положением Грузии. Вот именно эта традиция, игра на нескольких площадках и равное взаимодействие со всеми партнерами, по-моему, очень важное, что заложил Гейдар Алиев в своей политике.

ВЕДУЩИЙ: Об Алиеве можно сказать разное. Я был в Азербайджане, разговаривал со многими людьми в Баку. Можно так сказать, что он был своего рода диктатором. И, тем не менее, благодаря ему, возникла некоторая стабильность в Азербайджане. Нет ли опасности того, что все-таки при его сыне эта стабильность может расшататься? Что это не та глыба, скажем так?

Михаил МАРГЕЛОВ: Конечно, всегда такая опасность существует. Здесь очень важно, что, по-моему, Ильхаму Алиеву удалось создать некий консенсус в азербайджанской элите, и политической, и экономической, и послать такой очень четкий сигнал этой самой элите, что будет преемственность, преемственность во всем.

ВЕДУЩИЙ: Позвольте перейти к Грузии. Борис Николаевич, 19 декабря, в пятницу, первый заместитель министра иностранных дел Валерий Лощинин заявил, что ключи к урегулированию грузино-абхазского и югоосетинского конфликтов находятся не в Москве, а в Тбилиси. Он сказал, что обе эти стороны должны договариваться, а вот Москва будет это поддерживать, вот так он выразился.

Но ведь мы прекрасно знаем, что если провести плебисцит в той же Абхазии, 90 процентов населения проголосует за то, чтобы отделиться от Грузии и присоединиться к России. В какую же игру Россия играет в этом отношении?

Борис ПАСТУХОВ: Видите ли, мне отвечать на этот вопрос проще, потому что несколько дней тому назад, отвечая на вопрос одного из российских граждан, Владимир Владимирович Путин вновь подчеркнул, что мы, а так было всегда, выступали и выступаем за территориальную целостность Грузии при учете широких интересов всех частей, всего спектра населения этого государства. Мы считаем, что договориться должны сами стороны в конфликте, а мы должны сделать все для того, чтобы этому процессу содействовать. Оказывать силовое давление на тех и других в нынешние времена совершенно невозможно. Если вы меня спросите, я скажу, что возвращение к отношениям между Тбилиси и Сухуми на уровне 1992 года невозможны. Надо искать новые подходы. И подходы эти можно найти только на пути одном-единственном - на пути федерализма.

ВЕДУЩИЙ: Глеб Олегович, вот одно из ваших последних высказываний: "Для России самое неприятное, что может быть - это революция у соседей. Поэтому мы везде поддерживали и стабилизировали режимы, приятные они или не приятные. Наша позиция - это такой геополитический легитимизм". В январе в Грузии почти наверняка придет к власти господин Саакашвили, который не скрывает своих антирусских настроений, очень откровенен в этом, автор такого пассажа. Цитирую его: "В будущем никто не посмеет поступать с Грузией так, как сегодня поступает с ней Россия. После 4 января Москва увидит, что Грузия уже не территория времен Шеварднадзе, и она даст всем достойный отпор". Вы считаете, что Россия, имея такие козыри все-таки, как Абхазия, Аджария и Южная Осетия, спокойно воспримет вот такой геополитический легитимизм?

Глеб ПАВЛОВСКИЙ: Я бы сказал, что мы наслушались вообще таких высказываний, в том числе от грузинских руководителей, практически от всех. И я думаю, что это как раз то, что не должно влиять на нашу политику. Все эти господа склонны к антирусским афоризмам. Это не очень важно. Важно, что действительно (я бы настоял) Россия в той зоне поражения революций, которая образовалась с начала 90-х годов на постсоветском пространстве, действительно всюду выступала за укрепление существующих режимов, кроме одного случая, к сожалению, где мы отступили от этой позиции и расхлебываем до сих пор. Это была именно Грузия, где в сущности единственный человек, который Россию вполне устраивал, был человек, который постоянно бравировал своей антирусской позицией - господин Гамсахурдия. Вот единственный раз вмешавшись на стороне местной революции в процесс, мы получили действительно затяжной, очень сложный кризис. Такие бы мы получили по всему периметру. Сегодня здесь мы должны успокаивать ситуацию, ни в коем случае не уходя отсюда.

И мы прекрасно понимаем, что все, что говорит господин Саакашвили, не играет практически никакой роли. Во-первых, потому что это звучит не на всей территории Грузии и значимо не для всей территории Грузии сегодня, и Россия может позволить себе дождаться, пока в Грузии на всей территории Грузии возникнет легитимное, признаваемое всей территорией Грузии власть. Это явно произойдет не в январе этого года.

ВЕДУЩИЙ: Это факт.

Михаил МАРГЕЛОВ: Прошу один важный момент, применительно к Грузии. Грузия федерация и Россия федерация. Мы буквально за последние 4 года только преодолели центробежные тенденции в нашей федерации. Нам важен пример успешной федерации на наших границах.

ВЕДУЩИЙ: Ведь вы слышали, как представители, в частности, блока "Родина" призывают просто аннексировать даже и так далее. На самом деле вот то, что я говорил, есть ли силы в России с вашей точки зрения, заинтересованные в том, чтобы этот конфликт внутри Грузии тлел и не давал этой стране возможности крепко встать на ноги?

Михаил МАРГЕЛОВ: Все то, что говорилось в период думских выборов, наверное, можно успешно уже отнести к достоянию истории, потому что выборы были очень эмоциональные, и я бы не хотел в этой связи комментировать точку зрения тех или иных представителей российского политического спектра, но бесспорно, да...

ВЕДУЩИЙ: А зря.

Михаил МАРГЕЛОВ: Думаете?

ВЕДУЩИЙ: Да.

Михаил МАРГЕЛОВ: Как-то неловко в день рождения одного из лидеров блока "Родина" комментировать то, что он говорит. По-моему, конечно, есть силы, которые заинтересованы в тлеющих конфликтах, равно как и эти силы есть и в Грузии. Вообще радикализм и в той, и в другой стране заинтересован в нестабильности.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Витальевич, скажите, пожалуйста, вообще США отдают себе отчет в том, что такими достаточно откровенными, мягко говоря, действиями они врываются в регионы совершенно не их традиционных геополитических интересов?

Дмитрий ТРЕНИН: Я думаю, что в недостаточной степени. Я думаю, что американская политика после распада Советского Союза имела целью закрепление независимости новых государств, чтобы они не стали больше частью России, и после того, как это стало фактом, фактически у США, как таковой, целостной политики или целостного подхода к постсоветским государствам не стало. И вот то, что сейчас происходит в Грузии, я бы сказал, является какой-то побочной линией американской политики. И я бы сказал, что существует опасность серьезных проблем для США в отношениях с Россией и в том, что касается направленности внешнеполитического курса в целом, потому что США тем самым вовлекаются в целую череду потенциальных конфликтов, и это не только Грузия, это не только Закавказье.

ВЕДУЩИЙ: Борис Николаевич, смотрите, Грузия требует, чтобы Россия свои военные базы отозвала, уничтожила, и дает на это три года, как максимальный срок. Россия говорит - не меньше 11. Я не военный специалист, я в этом не очень понимаю, но мне кажется, 11 лет - это что-то уж очень много.

Борис ПАСТУХОВ: Во-первых, я хочу сказать, что люди, которые рассуждают на эту тему, к сожалению, так получилось, плоховато знают суть того заявления, которое было сделано в 1999 году в Стамбуле, во время стамбульского саммита ОБСЕ. А заявление это касалось сроков и условий пребывания российских баз в Ахалкалаки и в Батуми. Теперь о времени. И мы ведем переговоры по этому поводу соответственно вот с этими стамбульскими заявлениями. Теперь о сроках. Много это или мало, 3 года и 11 лет? Я вам скажу, что американцы, например, пару дивизий из Западной Германии убирали 25 лет. Мы на них не огладываемся. При нормальном отношении между нашими государствами, если будут созданы условия для того, чтобы мы ушли цивилизованно, так как полагается, может быть, мы уложимся и в значительно меньший срок, чем 11 лет.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Дмитрий Витальевич, американцы готовы с нами поссориться из-за этих баз, взяв сторону Грузии, положив на весы интересы в Грузии, интересы в России?

Дмитрий ТРЕНИН: Владимир Владимирович, у меня создается впечатление, что сейчас мы стоим на пороге возможно серьезного поворота в американской политике в отношении России. Это связано с переоценкой внутренней ситуации в России и с возможной переоценкой российской внешней политики. Если американцы сочтут, что в значительной степени авторитарная Россия проводит экспансионистский курс на постсоветском пространстве, нас ждут серьезные проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Затронута очень важная тема - это тема вообще взаимоотношений с США, которые, возможно, сейчас, в ближайшее время будут меняться, и меняться кардинальным образом. Вы, господин Тренин, говорили о том, что "если события последних недель выстроятся в тенденцию, то перспективы налаживания сотрудничества России и США сменятся перспективой возобновления соперничества на всем пространстве от Прута до Памира". Ваши слова. Хотел бы обратиться с этим вопросом к вам. На самом ли деле вы полагаете, что грядут такие неприятные изменения во взаимоотношениях России и США, в частности из-за вопросов в Закавказье, но не только?

Глеб ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, только в случае если и США, и мы наделаем каких-то совершенно несусветных глупостей. Потому что как раз основа для отношений скорее создается значительно более стабилизированная, потому что существует теперь, в отличие от того, что было в прошлом году, безусловно, значительно большее понимание интересов России на постсоветском пространстве со стороны США. И лучшее понимание у нас американской политики и разных этажей ее, потому что есть кадры холодной войны, которые действуют в значительной степени автономно с американской стороны. И главное, если мы не откажемся от нашей, повторяю еще раз, подчеркнуто, антиреволюционной позиции и не пойдем... Вы правильно напомнили про наши выборы, потому что у нас есть, несомненно, партия керосинщиков, партия подливателей керосина, и за ней, кстати, очень часто стоят олигархические группы.

И есть, я бы сказал, интернационал мутной воды по всему СНГ, такие люди как Бурджанадзе, как партия "Акжо" в Казахстане, как Ющенко в Украине, которые сидят около власти, дожидаясь, когда она ослабеет и рухнет. И есть в Америке силы, которым это нравится, но вообще это не соответствует даже американским стратегическим интересам.

ВЕДУЩИЙ: Борис Николаевич, вот совсем неглупый человек Отто фон Бисмарк когда-то сказал, что политика есть искусство возможного. Спрашивается, как России играть с американцами в этот самый геополитический покер, если со сданной историей картой мы совершенно сейчас неравны? Конечно, в покер можно блефовать, но в покер можно и штаны потерять?

Борис ПАСТУХОВ: Мы тут уже говорили о наличии горячих голов. В Соединенных Штатах, конечно, есть горячие головы, которые хотели бы Грузию в данном случае превратить в яблоко раздора в наших отношениях. Но меня, например, больше заботит следующее обстоятельство. Складывается впечатление, что достаточно распространено в США, у руководящих кругах, такое настроение, такой подход: если что-то, что делаем мы, не вписывается в представление американцев о том, что должно делать нам, что не должно, это встречается в штыки. Так партнерские отношения не строят. Но я с оптимизмом смотрю в перспективу наших отношений. Почему? У нас не должно и не будет, я считаю, возвращения к временам "холодной войны".

ВЕДУЩИЙ: Поскольку Александр Дмитриевич там все это вот слушал, я хотел бы к вам обратиться. В своем последнем интервью вы высказали такое мнение, говоря о странах СНГ: "Россия не может быть в зоне своего влияния одним из партнером, Москва должна быть главным партнером. Как Россия может быть одним из, если ее экономическая и политическая мощь не сопоставима (имеется в виду со странами СНГ)? Она может быть только старшим партнером и лидером, агрессивно навязывать свою позицию или уговаривать с позиции силы". Это вы серьезно?

Александр СОБЯНИН, руководитель службы стратегического планирования ассоциации приграничного сотрудничества: Нынешняя дискуссия немножко туманит картину, потому что мы забыли... Если мы говорим об Америке, мы должны понять, что русских давят, русских давят в их квартире, в постсоветском пространстве, и упереться. Но мы забыли, что сейчас здесь же активно работает Европа и несогласие Европы и США на постсоветском пространстве открывает вполне хорошое пространство маневра для России. И второе: может ли Россия быть одним из? Когда она является одним из, наравне с Казахстаном, наравне с Украиной и так далее, мы видим то, что сейчас видим - что все интеграционные процессы инициируются исключительно из соседних столиц. И ЕврАзЭС - это казахская инициатива, деятельность интеграционного комитета ЕврАзЭС по снятию барьеров таможенных, экономических - это в первую очередь инициатива казахских госслужащих. Россия в этом случае отдает инициативу, оставаясь главным игроком.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, точка зрения ясна.

Михаил Соломонович, как насчет идеи большого брата? Симпатично?

Михаил ГУСМАН: Владимир Владимирович, я понимаю задачу "свежей головы" представлять в какой-то степени интересы здесь присутствующих трибун.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Михаил ГУСМАН: Так вот, когда обе трибуны проголосовали, причем одинаково, за присутствие России в Закавказье, то мне кажется, что в последнюю очередь, или, во всяком случае, далеко не в первую, проголосовали они за присутствие там в виде военных баз или в виде других вопросов, а мне кажется, что, прежде всего, проголосовали за культурное присутствие в Закавказье, за традиционное культурное присутствие России в Закавказье, как и культуры этих стран в России. Очень важно сохранение генетического кода культурного взаимодействия закавказских народов и русского народа. Больше всего страшно, если эти связи будут порушены. Тогда ничего не получится в политике и тогда ничего не получится в военном сотрудничестве.

ВЕДУЩИЙ: Вероятно, в этом что-то есть. Мы завершаем, поэтому хотел бы совсем коротко. Я начну с вас, наверное, Дмитрий Витальевич. Вот этот вот большой брат, главные российские интересы - это и есть то, что может столкнуться с американцами, быть истолковано как экспансионизм определенный и привести к резкому ухудшению отношений?

Дмитрий ТРЕНИН: Вопрос реализации интересов. Безусловно, страны СНГ являются приоритетной зоной российских интересов, в этом нет сомнений.

ВЕДУЩИЙ: Американцы этого не признают?

Дмитрий ТРЕНИН: Я думаю, что проблема в том, каким образом Россия будет реализовывать свои интересы.

ВЕДУЩИЙ: Каким образом она будет реализовывать свои интересы?

Борис ПАСТУХОВ: Я повторю - все должны понимать, что СНГ зона особых интересов России. А вот реализовывать этот интерес мы должны, прежде всего, через развитие экономического сотрудничества. Не через экономические подачки, простите за такое выражение, а хотя бы за реанимацию, восстановление экономических связей, традиционных связей, которые существовали и были обоюдно полезны и для Грузии, и для России. Я думаю, возможности у нас для того, чтобы развивать экономическое сотрудничество и с Азербайджаном, и с Арменией велики.

ВЕДУЩИЙ: Ну, с Арменией вроде бы и особых проблем сегодня нет, все-таки больше Азербайджан и, конечно же, Грузия.

Михаил Витальевич, все-таки, подводя некий итог этой дискуссии, вы как смотрите на дальнейшее развитие отношений России, в частности, с Закавказским регионом, но и не только, и с США, в связи со всем этим. Все чаще в Америке говорят о возникновении авторитарного строя в России, ссылаясь на некоторое давление на средства массовой информации, на то, что было во время выборов, с точки зрения ОБСЕ, и вот то же самое в отношении СНГ?

Михаил МАРГЕЛОВ: Если мы будем и совместно со странами Закавказья, и вообще со странами постсоветского пространства совместно с США поднимать знамя общего стратегического интереса, ратовать за общую стратегическую стабильность в этом регионе, тогда у нас есть поле для консенсуса.

Если уж у России с кем и есть конфликт интересов сегодня на постсоветском пространстве, так это с международной бюрократией, с рудиментарными международными организациями, которые остались нам в наследие от "холодной войны". Вот прошли выборы в Азербайджане. США и Россия их приветствуют, ОБСЕ - против. Начинается мирный процесс в Молдавии по российскому плану - опять ОБСЕ - против. И реально то, с чем мы сталкиваемся сегодня - это некая новая реальность. Есть целый политический класс на мировой арене вот тех самых профессионалов то ли борьбы за мир, то ли за разрядку, то ли не знаю за что, они есть везде, которые очень мешают реальной политике. Это, наверное, некая новая общая угроза, которую мы пока еще вслух не артикулировали.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, спасибо вам большое. Я признателен вам за участие в программе. И дальше мы будем говорить о том, как нас с вами будут штрафовать в новом году.

Справка ЦентрАзии:
ПАСТУХОВ Борис Николаевич.
Родился 10 октября 1933 года в Москве. В 1958 г. окончил Московское высшее техническое училище им. Н.Э.Баумана по специальности инженер-механик. С 1958 г. на комсомольской работе. 1958-1961 гг. - второй, первый секретарь Бауманского райкома ВЛКСМ г. Москвы. 1961-1964 гг. - второй, первый секретарь Московского городского комитета ВЛКСМ. 1964-1982 гг. - секретарь, первый секретарь ЦК ВЛКСМ. 1982-1986 гг. - председатель Государственного комитета СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли. С 1986 г. на дипломатической работе. 1986-1989 гг. - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Королевстве Дания. 1989-1992 гг. - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Республике Афганистан. 1992-1996 гг. - заместитель министра иностранных дел Российской Федерации. 30.07.1993 стал председателем Межведомственной комиссии по упорядочению въезда и пребывания на территории России иностранных граждан и лиц без гражданства. В июне 1993 г. Пастухов стал личным представителем президента России на переговорах по урегулированию конфликта в Абхазии, заместителем руководителя Объединенной комиссии по урегулированию в этой республике. 20.02.1995 стал членом Межведомственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций. В феврале 1996 г., вскоре после того как Андрея Козырева во главе МИДа сменил Евгений Примаков, Пастухов был назначен первым заместителем министра иностранных дел, куратором отношений России со странами СНГ. 28.01.1997 стал зампредседателя, а 06.06.1998 - председателем Правительственной комиссии по вопросам СНГ. В феврале 1997 г. Пастухов был утвержден и представителем России в Исполнительном комитете Сообщества России и Белоруссии. Указом президента от 12.04.1997 назначен членом российской части совместной комиссии по обобщению результатов всенародного обсуждения проекта Устава Союза Беларуси и России. В мае 1998 г., в связи с упразднением Министерства по делам СНГ, Пастухов получил статус федерального министра - как первый заместитель министра иностранных дел, ответственный за сотрудничество со странами - участниками СНГ. 09.02.2000 назначен председателем комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками ("за" - 332 депутата, "против" - 13, "воздержались" - 13. Борис Пастухов входит в состав фракции "Отечество - Вся Россия"). Владеет немецким языком. образование инженера-механика он получил в МВТУ им. Баумана, которое закончил в 1958 г. Владеет немецким языком. Награжден орденами Ленина (1981), Трудового Красного Знамени (трижды - в 1963, 1971, 1976 гг.), Дружбы народов, Красной Звезды (1990), Почетной грамотой правительства России (1999). Был членом КПСС с 1959 по 1991 г., членом ЦК КПСС - в 1978-1986 гг. В 1983-1987 гг. председательствовал в правлении Общества дружбы "СССР - Сирия". Женат, имеет двоих детей. ДОПОЛНИТЕЛЬНО: 1). Человек "про-немецкой" команды Е.М. Примакова, совместно с Примаковым пытался пробить замену российского ("СНГ") миротворческого контингента в Молдавии на военные подразделения стран ОБСЕ (в Молдавии ОБСЕ, а не ЕС основной игрок); реализация плана означала бы сдачу Приднестровья европейцам. 2). В 2001 году безуспешно пытался пробить в Тбилиси и Баку вариант ассимитричного обмена территориями для урегулирования вопроса по Нагорному Карабаху; реализация плана была невозможной из-за противодействия США и России.

Справка ЦентрАзии:
МАРГЕЛОВ Михаил Витальевич. Председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, член Комиссии СФ по регламенту и организации парламентской деятельности, член Комиссии СФ по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в СФ Федерального собрания РФ от администрации Псковской области.
Дальнейшая информация в основном по журналу "Профиль" (входит в дружественный Маргелову ИД "Родионова", где работает друг Маргелова Алексей Волин). В 1982 году Михаил поступил в ИСАА, по совету отца Маргелов-младший выбрал наиболее перспективное арабское отделение. Во время учебы в ИСАА подрабатывал, но не на разгрузке вагонов, а в международном отделе ЦК КПСС - переводчиком с арабского (позже он слегка смущенно объяснял: "Партком института набирал проверенных комсомольцев, у которых были пятерки по иностранным языкам, а я был отличником"). После окончания института в 1986-м получил место преподавателя арабского в Высшей школе КГБ, отодвинув старших и более заслуженных кандидатов. Отчасти причиной тому был горбачевский курс на омоложение кадров, отчасти - высокий авторитет деда-десантника. Была и еще одна причина - личные качества самого Маргелова. Уже тогда начальство ценило в нем сочетание отменной исполнительности и энтузиазма - то, что обычно называют "не за страх, а за совесть". В 1989 году Маргелов оставил работу в органах - во всяком случае, формально. Он устроился редактором в арабскую службу ИТАР-ТАСС и активно готовился к дипломатической работе. Однако теперь она уже не казалась столь вожделенной: "Тогда я понял, что не бывает унизительной работы и с дипломом о высшем образовании можно носить чемоданы за каким-нибудь дипломатом, если это нужно для дела". И все же в конце 1990-го он покинул ТАСС. Как раз в тот момент его оформляли на стажировку в Египет, и знакомые говорили: "Что ты делаешь, идиот? Поезжай, заработаешь кучу чеков". Но Михаил доверился интуиции, и она его не подвела. С распадом Союза в жизни Маргелова произошли перемены: он женился на выпускнице пединститута Светлане, в октябре 1991-го у них родился сын Дмитрий. Когда на семейных посиделках Михаила спрашивали, кем он работает, следовал туманный ответ: "Да так, консультантом". Узнав, кого он консультирует, родственники мрачнели - сотрудничество с вероятным противником в их понимании все еще граничило с предательством. Но у него было железное оправдание: времена трудные, надо же как-то кормить семью. Много вам платят в вашей армии? Родичи вздыхали: платили, действительно, мало.
А Михаил зарабатывал на хлеб не только с маслом, но и с икрой - ведь он консультировал такие солидные американские фирмы, как World Resourses, Boston Consulting Group, Bain&Company. Им требовалась информация для американских инвесторов о том, с какими фирмами в Москве можно иметь дело. Маргелов исправно добывал такую информацию. Нереализованные амбиции накапливались, дожидаясь своего часа. И этот час настал - в 1995 вступил в деловой контакт "Видео Интернешнл". С лета 1995-го он плотно работал в "Видео Интернешнл" - вначале координатором предвыборной кампании Явлинского, потом членом мозгового центра по избранию Ельцина. По слухам, он если и не придумал сам знаменитые слоганы: "Выбирай сердцем" и "Голосуй, или проиграешь", то уж точно "стоял в это время рядом". В сентябре 1996-го Лесин с подачи Чубайса стал начальником Управления президента по связям с общественностью, а Маргелов - его заместителем, в мае 1997 года Маргелов сменил Лесина, ушедшего в ВГТРК. Весной 1998-го Маргелов и его заместитель Алексей Волин покинули Кремль, когда было удовлетворено их прошение об отставке (кстати, шестнадцатое по счету). Занял довольно важный пост заместителя председателя правления РИА "Новости", потом стал главным пиарщиком Государственного таможенного комитета и заодно руководителем группы советников при тогдашнем председателе ГТК Драганове. Недолгий роман с таможней завершился в январе 1999-го, когда в верхах началась подготовка к очередным выборам. Сначала Маргелов сделался советником С.В. Кириенко, но быстро сменил ориентацию и примкнул к наиболее перспективной силе - сторонникам нового премьера Путина. 1 октября 1999 года Михаил Витальевич был назначен руководителем Росинформцентра, созданного специально для освещения в выгодном для властей ракурсе военной операции на Кавказе. Вскоре он стал пресс-секретарем движения "Единство", немало поспособствовав его успеху на выборах. Во время президентской кампании он отвечал за связи с зарубежными СМИ и занимался тем же пиаром, но на хорошем английском языке. В тот период во взглядах Маргелова произошли изменения - из либерала-рыночника он превратился в твердого государственника. В декабре 2000-го бывший арабист и пиарщик вновь кардинально сменил свой имидж, сделавшись парламентарием. Покидая по новому закону свое кресло в Совете Федерации, псковский губернатор Михайлов предложил вместо себя Маргелова. С Псковом Михаила Витальевича не связывало ничего, кроме дивизии ВДВ, которой когда-то командовал его дед. Почти сразу же Маргелов занял пост председателя Комитета по международным делам, оставаясь по совместительству главным пиарщиком "Единства" в стенах Федерального Собрания. Маргелов явно претендует на роль политика национального масштаба - на высокие посты в МИДе, а в перспективе и на кресло министра. В случае охлаждения отношений с Западом акции Маргелова, который не раз отзывался о союзниках из НАТО весьма жестко, неизбежно возрастут. Во всяком случае, прошлой осенью Михаил Витальевич впервые вошел в список ста влиятельных политиков и, похоже, не собирается его покидать.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

1). Внук основателя десантных войск как рода войск генерала Василия Филипповича Маргелова (1908-1990, десантный фольклор расшифровывает аббревиатуту ВДВ как "войска дяди Васи", возглавлял ВДВ с 1954 по 1979 гг., был уволен из-за несогласия по вводу войск в Афганистан).

2). Из пяти сыновей Василия Филипповича 4 пошли по военной и оборонной стезе. Пятый сын Виталий - в МИД. Виталию Маргелову сделаться дипломатом помог тесть, который был служащим генконсульства в США, а по совместительству шифровальщиком разведки и личным другом легендарного генерала Питовранова - самого успешного из советских резидентов. Виталий совместил обе профессии: занимая скромные должности в посольствах, он одновременно выполнял ответственные поручения спецслужб. Дипломату полагалось быть морально устойчивым, и перед отправкой за рубеж Виталий женился. 22 декабря 1964-го у него родился сын Михаил, 1 октября 1969-го - Владимир. Маргелов-старший много лет работал в Северной Африке и Швейцарии, потом вернулся домой, где практически сразу получил звание генерала и должность заместителя директора внешней разведки. Василий Филиппович, не вполне довольный канцелярской работой сына, просто онемел, увидев того в генеральском мундире. Сегодня Виталий Васильевич живет в Москве со второй женой и двумя детьми.

3). Михаил Витальевич - старший из 10 внуков "дяди Васи".

4). Министр культуры Михаил Швыдкой, знакомый с Маргеловым по предвыборной работе, вспоминает: "Он занимал разные должности, проявляя на каждой из них замечательное старание, но вносил в свое рвение изрядную долю легкомыслия. И это привносило в рутинные подчас обязанности, которые ему доводилось исполнять, важный элемент игры. Маргелов мог бы питать своей энергией любой заполярный город, и я уверен, что в этом городе было бы тепло и светло и жители находились бы в постоянном предощущении веселья". Маргелов играючи делал главное - придумывал, как превратить минусы ельцинской власти в плюсы и использовать их в рекламной тактике.

5). В своих выступлениях он по привычке не столько излагает собственную позицию, сколько защищает действия президента. Особенно ярко это проявилось, когда Путин согласился на ввод американских войск в Среднюю Азию. Маргелов, до тех пор резко выступавший против расширения НАТО, первым из парламентариев начал доказывать мудрость этого решения.

Справка ЦентрАзии:
ПАВЛОВСКИЙ Глеб Олегович, президент "Фонда эффективной политики" (один из крупных клиентов "ФЭПа" Администрация Президента России).
Дальнейшаяя информация из "Русского журнала" (возглавляет сам же Г.О. Павловский). Родился 5 маpта 1951 года в Одессе в семье инженеpа-строителя. В 1968 - 1973 годах учился на истоpическом факультете Одесского унивеpситета. Пеpвое издание Павловского - стенгазета, выпущенная на втором курсе унивеpситета, называлась "XX век" и была снята паpтбюpо "за анархизм и левоэкстpемистский уклон"; начинающего pедактоpа вскоре исключили из комсомола. Тогда же Павловский становится участником кружка-коммуны "Субъект Истоpической Деятельности" ("СИД") - сообщества молодых людей, заpаженных "духом 68-го года" - идеями интеллектуального маpксизма, отчуждения, диалектики и т.п. Молодые истоpики боролись с буржуазным индивидуализмом среди членов коммуны и обсуждали вероятность и риск "ликвидации СССР силами небольшого числа людей". ("Я считал себя чем-то вроде дзэн-марксиста".) Одесская коммуна распалась под натиском появившихся в ней женщин... Философская активность по правилам эпохи перешла в политическую; установились связи Павловского с одесским диссидентским сообществом, а с начала 70-х - с московскими инакомыслящими Михаилом Гефтеpом, Генрихом Батищевым, Григорием Помеpанцем и дpугими. В 1974 году состоялось неизбежное знакомство с КГБ - по делу о распространении "Архипелага ГУЛаг". Главным итогом тех лет Павловский считает неpаствоpимость в сpеде, pаботавшей на унижение личности. Границы личной свободы определялись под давлением, на изломе. ("Следователи были профессиональными, жесткими тренерами".) Павловский ушел с pаботы (он пpеподавал истоpию в школе), обучился на столяpа и, ради смены биографической идентичности "одессита", пеpеехал в Москву. Последующие годы работал где придется - строительным рабочим, столяром, лесорубом. В середине 1970-х годов Павловский - "штатный" антисоветчик. В Москве в 1978 - 1980 годах - один из соpедактоpов "Свободного московского жуpнала "Поиски". Обыски, допросы, пресс-конференции, ширящийся круг арестованных - обиход противостояния диссидентов с КГБ. Во время одного из процессов "дзэн-марксист" высаживает окно Мосгорсуда кирпичом; за ним гонятся, и, прыгая с крыши, он ломает ногу; друзья под чужой фамилией кладут его в больницу... С 1981 года Павловский выступает с идеей пакта "общество-власть", отказа от Противостояния, создающего (по его замыслу) некатастрофическую альтеpнативу для СССР, вступающего в полосу упадка в атмосфере национального раскола. Но в pезультате оказывается все более сомнительной фигуpой для диссидентства и лишней проблемой для властей, делающих ставку на "окончательное решение вопроса". В апpеле 1982 года, через полтоpа года после пpекpащения выхода жуpнала, он аpестован по обвинению в издании "Поисков". По пpошествии лет главной своей ошибкой в тюpьме считает решение из нее выйти. Но решение принято, требуемая властями цена - пpизнание себя виновным - в тогдашней диссидентской сpеде строжайшее табу. Получив сравнительно мягкий приговор, ссылку, он следующие три года pаботает кочегаpом и маляpом в Коми АССP.
Отбыв срок ссылки, в декабpе 1985 года Павловский возвpащается в Москву, где ему запpещено пpоживать, и около года скpывается. Он вне обоих обществ: советского, как "судимый", и диссидентского, как осквернитель святыни Противостояния. Блуждая по андеграунду столицы, выходит на арбатский молодежный клуб, обpазованный для обpаботки писем центpальных газет. Вскоре на его базе возникает пеpвая в Москве легальная политическая структура оппозиции - "Клуб социальных инициатив" (КСИ); Павловский - один из пятерых учредителей. КСИ знаменит пpоведением первой легальной конференции неформалов, где впеpвые встpетились многие будущие активисты и лидеpы оппозиции. Оплотом неформалов становится жуpнал "Век XX и миp": главный pедактоp Анатолий Беляев "пpигpел" Павловского, еще судимого и без пpописки. Осенью 1987 года Г.Павловский - среди учредителей информационного коопеpатива "Факт" (председатель Владимир Яковлев). "Клуб социальных инициатив" растворяется во второй волне демокpатической оппозиции; в 1989 году Павловский уходит в "свой" журнал - и в бизнес. Павловский - учpедитель инфоpмационного агентства "Постфактум", главный редактор журнала "Век XX и миp". Годы пеpестpойки считает прежде всего периодом поразительной умственной нищеты, котоpая и пpивела к утрате некатастpофической альтеpнативы СССР. С кооператива "Факт" начинается "сытный" этап жизни Павловского, работа политтехнологом и консультантом в целом ряде структур ("Фонд эффективной политики", "Лаборатория внешней политики", "Проектный комитет", "Тольяттинская инициатива" и т.д.). Глеб Павловский сам себя позиционирует пиарщиком и политтехнологом ("ФЭП"), однако в реальности главный козырь Павловского - официальная должность советника главы администрации президента России А.С.Волошина. Весной 1994 года много шума наделала подготовленная по заказу Павловского аналитическая pазpаботка возможного сценария антипpезидентского заговора "Версия №1". В 2003 году резко выступил в защиту Михаила Ходорковского, обвинив С.Пугачева, В.Иванова, И.Сечина в попытке перехвата власти, однако президент Владимир Путин на этот раз не внял Г.Павловскому, сохранив доверие к "обвиненным" силовикам. Суд обязал Павловского выплатить С.Пугачеву более миллиона долларов в качестве компенсации за нанесение ущерба деловой репутации. В ноябре-декабре 2003 года, после отставки шефа А.С.Волошина, предпринял ряд попыток "перескочить на питерский паровоз", поддержав ряд казахстанских инициатив и пытаясь расширить круг государственных и корпоративных клиентов подконтрольных информационных структур.

Справка ЦентрАзии:
ТРЕНИН Дмитрий Витальевич, заместитель директора Московского отделения Центра Карнеги.
Окончил Военный институт иностранных языков (ВИИЯ) в 1977 году, стажировался в качестве научного сотрудника в Военном колледже НАТО (Рим) в 1993 году, кандидат исторических наук. 1978-1983 - офицер связи Отдела внешних сношений штаба Группы Советских войск в Германии. С 1983 г. - преподаватель английского языка, 1986-1993 - старший преподаватель кафедры страноведения ВИИЯ (ныне Военная академия экономики финансов и права). Автор публикаций по военно-политической тематике. В 2002 году служба "Vox poluli-T" присудила Д.В. Тренину 42-е место среди 100 наиболее влиятельных экспертов России (в июне 2003 г. 43-е место).

Справка ЦентрАзии:
ГУСМАН Михаил Соломонович, первый заместитель генерального директора информационного телеграфного агентства России ИТАР-ТАСС, родной брат известного КВНщика Юлия Соломоновича Гусмана (семья родом из Баку).
Родился 23 января 1950 года в семье подполковника Каспийской флотилии, главного терапевта Каспийской флотилии во время войны Соломона Моисеевича Гусмана. Мать - Лола Юрьевна Барсук, вначале актриса, а затем переводчица, профессор института иностранных языков Азербайджана. Достаточно известный журналист, "специализирующийся на интервью с мировыми лидерами и коронованными особами" (сам себя так позиционирует). Лауреат Государственной премии Российской Федерации.

Справка ЦентрАзии:
СОБЯНИН Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества.
Выходец из Южной Киргизии, с 1984 года живет в России и работает в различных аналитических структурах в Санкт-Петербурге и Москве. Причины приглашения А.Д. Собянина В.В. Познером на передачу, очевидно, в интервью по результатам парламентских выборов в России - "Россия стоит на пороге очередной смуты". Интервью с руководителем службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александром Собяниным. // "RBC daily", 10.12.2003.

Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1072299660


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх