Кыргызстан может стать примером межнациональной дружбы и стабильности для других стран Центральной Азии

Алишер Хамидов - соискатель степени доктора философии в Школе высших международных исследований при Университете Джонса Хопкинса (Вашингтон).

Алишер Саипов: Как Вы оцениваете сегодняшнюю политическую ситуацию в Кыргызстане, будучи исследователем, который непрерывно наблюдает за политическими и иными процессами в этой стране?

Алишер Хамидов: Я считаю, что ситуация сложившаяся на сегодняшний день является непростой. Система, построенная президентом Аскаром Акаевым в течение 13 лет, стала причиной осложнения отношений между представителями власти и оппозиционно настроенных политических деятелей. Но в то же время, эта система позволяет нынешним властям контролировать политическую ситуацию.

Как Вы сами знаете, аксыйские события 2001 создали достаточно хорошую почву для смены власти. Но президент Акаев смог выйти сухим из воды в этой ситуации. Даже смог укрепить свои позиции. Аскар Акаев - очень умный тактик.

В 2005 в Кыргызстане ожидаются парламентские и президентские выборы. В феврале будут избраны депутаты в Жогорку Кенеш [парламент Кыргызстана] и в октябре будет новый президент страны. И в настоящий момент администрация нынешнего президента преследует две цели:
1) назначить преемника, выбранного Акаевым. Причина для этого вполне очевидна, т.е. президент должен убедиться, что богатство, собранное за 13 лет, и ошибки, совершенные в этом отрезке времени, потом не аукнутся и его привлекут к ответственности. Ему нужно назначить достойного доверия преемника, дабы избежать эти неприятности;
2) добиться того, что [уже в однопалатный] Жогорку Кенеш будут избраны лояльные президенту люди. Потому что таким образом президент сможет влиять и контролировать общую политику страны, даже если сам он уже не будет во главе государства к тому времени.

[Про-правительственная] партия Алга, Кыргызстан! [Вперед, Кыргызстан!] именно для этих целей и была создана. Эта партия, по словам наблюдателей, является партией президента. Для этой партии целями являются всесторонняя поддержка нынешнего президента, лоббирование его политики среди населения, и получения контроля над будущим парламентом путем получения наибольшего количества голосов. И оппозиционные силы в свою очередь стараются свести к нулю именно эти две цели президента. Но мне кажется, что среди кыргызских оппозиционеров отсутствует единство, не развита организованность, и посему нынешнему президенту достижение своих целей не будет стоить больших усилий.

Алишер Саипов: Вопрос о том будет ли нынешний президент Аскар Акаев баллотироваться в следующих президентских выборах сегодня интересует всех кыргызских политических деятелей, госслужащих и оппозиционеров. Как, по-вашему, может поступить президент на сей раз?

Алишер Хамидов: Трудно что-либо говорить по этому поводу. Как мы уже знаем, президент Акаев часто меняет свои взгляды и принятые решения. Но я думая, что президент не будет баллотироваться на третий президентский срок. Потому что будет сказываться давление со стороны мирового сообщества. Представители международных организаций, наносящие визиты в Кыргызстан, дипломатические представители других государств именно эту тему и поднимают при встречах с президентом. Да и Акаев, видимо, сам устал от политики и, может быть, хочет заняться наукой. Но как я уже отметил выше, ему нужен достойного доверия преемник.

Один из потенциальных преемников - Тойчубек Касымов, нынешний глава администрации президента. Он сам родом из Таласской области [северо-восток страны] и по мнению наблюдателей, он является одним из близких родственников первой леди - Майрам Акаевой. Тойчубек Касымов ранее занимал такие высокие должности как губернатор сначала Иссык-Кульской области [восток страны], потом Чуйской области [север]. Занимал лидирующие позиции в сфере полиики и экономики.

Еще один потенциальны кандидат в преемники Акаева - Кубанычбек Джумалиев, ныне занимающий должность вице-премьер министра. Он тоже был рядом с Акаевым многие годы, а так же является учеником Акаева в сфере науки.

Вот одного из этих двух гос.деятелей Акаев готовить в преемники. По-моему, в Кыргызстане тоже будет выбран нечто вроде российского варианта приема и передачи власти. Как Вы помните, в 2000 году первый президент РФ Борис Ельцин уступил портфель главы государства и назначил Владимира Путина вместо себя. И Владимир Путин, в свою очередь, смог результативно воспользоваться административными ресурсами, и так был избран президентом РФ.

Алишер Саипов: Насколько, вы думаете, обоснованы предположения о том, что арестованные со стороны СНБ чиновники высших эшелонов власти, которых обвинили в шпионаже, пытались провернуть грузинский вариант смены власти в Кыргызстане?

Алишер Хамидов: Если подойти к этому вопросу теоретически, то конечно грузинский вариант смены власти был вполне применим и в Кыргызстане. Но на практике осуществить грузинский вариант в Кыргызстане очень трудно. Почему? Давайте сравним политические и другие условия в двух странах. Во-первых, политика Шеварднадзе переполнила чашу терпения грузиского народа в течение последних 13 лет. Проблем экономического, социального и политического характеров было слишком много. Другим благоприятным условием, которое помогло грузинской оппозиции - это функционирование в Грузии ряда независимых средств массовой информации. Огромную помощь нынешнему президенту Михаил Саакашвили в объединении оппозиционеров и мобилизации населения оказала телекомпания "Rustavi."

В Кыргызстане все электронные СМИ на коротком поводке у правительства. Печатные СМИ не имеют широкого воздействия на массы.

Кроме того, недовольство народа политикой Акаева не на таком уровне как это было в Грузии . Экономические проблемы существуют, но ситуация не такая тяжелая. У людей есть возможность работать за пределами страны [Казахстан, Россия, Южная Корея и др.]. И для предпринимателей открываются пути развития бизнеса.

Другой фактор. Окружение Шеварнадзе так же порядком устало от него. Так что даже государственные деятели тоже присоединились в ряды оппозиции из-за коррупции и внутренних противоречий и противостояния. Но самое главное, Шеварднадзе сам тоже помог оппозиции тем, что не стал применять насилие и уступил власть добровольно.

В Кыргызстане так же существуют внутренние противоречия между президентом и его окружением. [Мы становимся свидетелями] многих конфликтов в последнее время. Из-за этого бывший секретарь Совета Безопасности Мисир Аширкулов - так же друг и ученик Аскара Акаева - присоединился в ряды оппозиции. Но присоединение одного государственного деятеля к оппозиции не может быть большой потерей для президента. У Аскара Акаева все еще много лояльных людей. И СНБ исправно выполняет свою работу.

Если говорить о высокопоставленных чиновниках обвиненных в шпионаже, то их вина еще не доказана и посему трудно говорить что-либо по этому поводу.

Алишер Саипов: В последнее время лидеры [некоторых] постсоветских стран начали достаточно часто бросать камни брани в сторону США, Европейских организаций, международных фондов и демократических институтов. В качестве примера я приведу случай отказа в перерегистрации Фонда Сороса в Узбекистане, подписание 8 июля документов со стороны 9 президентов стран СНГ, под руководством России, критикующих работу ОБСЕ в странах СНГ. Каково Ваше мнение, является ли деятельность западных организаций действительной угрозой для независимости и безопасности стран СНГ и Центральной Азии в том числе?

Алишер Хамидов: Деятельность международных организаций и фондов не представляют никакую угрозу для народов Центральной Азии. Польза от таких организаций превышает возможный вред во много раз. И это не для кого не секрет. Я сам обучаюсь в США в данное время благодаря именно этой помощи мирового сообщества Кыргызстану.

Если посмотреть на тех, кто недоволен международными организациями, то это часто авторитарные государственные деятели… А причина ясна - международные организации, работающие в регионе подвергают резкой критике политику наших нынешних власть имущих. И между прочим, критика довольно уместная. Главы стран СНГ не соблюдают подписанные ими же международные договора, они сами же нарушают международные нормы. Вот потому-то они и подвергаются критике.

Говоря о Кыргызстане, Узбекистане, Таджикистане, то нужно отметить, что международные организации вносят свою весомую лепту в разрешении многих проблем [в этих странах]. Средства, выделенные на обеспечение чистой питьевой водой деревни, кредиты [выданные] для постройки школ, гранты неправительственным организациям, различные программы и стипендии для студентов и учеников…

Сможем ли мы решить свои проблемы прогнав международные и иностранные организации? Кто окажет нам [финансовую, техническую и иную безвозмездную] помощь?

Алишер Саипов: Вы [как соискатель степени доктора философских наук] изучаете таките течения, как Хизб ут Тахрир [аль-Исламия] [Партия Освобождения Ислама], вахабизм, акрамия и др. Могут ли эти или иные подобные организации и формирования представлять угрозу для Центральноазиатских стран?

Алишер Хамидов: Такие понятия как "религиозный экстремизм", "Исламский терроризм" часто используются государственными деятелями и чиновниками в отношении вышеперечисленных групп. Но чиновники не могут доходчиво объяснить какую именно угрозу эти группы представляют людям.

Основная масса людей, присоединяющихся к Хизб ут Тахрир [аль-Исламия] [Партия Освобождения Ислама], ваххабизм, акрамия, это люди ищущие справедливость. Да, наши мировоззрения не совпадают [во много с ними]. Но это не означает, что против них нужно применять насильственные административные методы. С ними нужно работать через диалог, переговоры.

Во многих странах Центральной Азии в отношении религиозных течений проводится неправильная политика. Столько невиновных граждан [обвиненных в причастности к запрещенным религиозным течениям ] подвергаются пыткам [в тюрьмах], их арестовывают и сажают в тюрьмы только за их веру. Иногда их держат в ответе даже за деяния своих родственников, детей, супруг. Вот эту политику надо менять.

Мне кажется, что в Кыргызстане проводится более приемлемая политика по отношению к Хизб ут Тахрир через судебные инстанции и путем правовой борьбы. Надо продолжать в этом духе. Требуется прозрачный диалог, переговоры.

Алишер Саипов: Как вы отметили, лидеры стран и сотрудники спец.служб часто трубят о возможной угрозе терроризме в регионе. Вы, как исследователь, думаете, что в регионе действительно существует эта угроза [местного терроризма]?

Алишер Хамидов: В Центральной Азии существует терроризм, поднявшийся как реакционное движение против политики некоторых государств и политиков. Среди населения назревает и растет недовольство нынешними режимами и их политикой. Ввиду того, что у многих людей нет демократических каналов для выражения недовольства, то некоторые из них прибегают к насилию. Но эту тенденцию можно повернуть вспять. Правительствам необходимо намного шире привлекать население при формировании социальной и экономической политики. Необходимо укреплять демократические институты и, в первую очередь, СМИ.

Алишер Саипов: Как вы думаете, в чем причина того, что узбекская часть населения Кыргызстана, не смотря на того, что они являются вторыми в этой стране по численности после коренного населения-кыргызов, все еще отстают в плане участие в политике и политической жизни?

Алишер Хамидов: На юге Кыргызстана произошли многие изменения после столкновений между этническими узбеками и этническими кыргызами в Оше и Узгене в начале 90х годов [прошлого столетия].

Во-первых, в регионе не произошло повторение тех кровавых событий. Во вторых, бурные экономические реформы имели свои последствия. Например, узбеки начали преобладать в сферы торговли и в средствах массовой информации. Кыргызы доминируют в государственных органах. Русские просто начали выезжать за рубеж. Существует, какой то неписанный договор об этом распределении.

И возможно именно эта неписаная договоренность и является причиной политической отсталости узбеков в Кыргызстане. Сегодня бытует такое мнение у узбеков и у некоторых представителей кыргызов, что "этнические узбеки не должны вмешиваться в политику Кыргызстана". У тех, кто имеет возможность оказывать влияние на политику есть свое дело, бизнес, и посему они не желают накликать на себя проблемы.

Но надо отметить, что в Оше, Джалалабаде и Бишкеке растет новое поколение узбеков, которые участвуют в политике. Эта молодежь имеет серьезные взгляды на политику, они поддерживают некоторые взгляды оппозиции.

Но существует ряд проблем для узбекской молодежи. Оппозиция в Кыргызстане не является демократической оппозицией. В рядах оппозиции существуют "культ личности". Ведущие лидеры думают только о том, как бы обратить внимание людей на себя. Некоторые из них только и занимаются тем, что передают свои только претензии через средства массовой информации. И в то же время, мало кто занимается организаторскими делами, и мало кто привлекает в оппозицию узбеков, русских, южных кыргызов. Вот где кроется причина слабости кыргызской оппозиции, т.е. в отсутствии организаторской способности.

Но я верю, что в будущем будут основаны движения, организации с активным участием узбеков. Я сам закончу свою учебу и вернусь, что бы внести свой вклад в развитие Кыргызстана.

Алишер Саипов: И все же, в качестве кого должны узбеки Кыргызстана отстаивать свои права - в качестве нации или в качестве граждан Кыргызстана?

Алишер Хамидов: Как национальность, узбеки пользуются определенными правами на сохранение своих культурных ценностей и традиций. Это гарантировано Конституцией Кыргызстана. Что касается политических и экономических прав, то здесь они должны отстаивать свои права как полноправные граждане Кыргызстана.

Когда я участвую на различных дебатах, меня спрашивают "Если узбекам не нравиться Кыргызстан, если не создаются условия для них, так почему они не переезжают в Узбекистан?! Не является ли Узбекистан их родиной?" Я обычно отвечаю: Узбеки - полноправные граждане Кыргызстана. У меня есть паспорт [Кыргызстана], и я родился и вырос в Кыргызстане. Я считаю Кыргызстан своей родиной и считаю себя патриотом Кыргызстана. Этнически я узбек, горжусь своей культурой, люблю узбекский язык. И в то же время я люблю и кыргызский язык и горд тем, что Кыргызстан является моей Родиной. Я имею право участвовать в политической жизни страны и отстаивать социальную справедливость для всех ее граждан. В Узбекистане - я просто гость.

Задают мне и другой вопрос: "В Узбекистане притесняют этнических кыргызов, а ты-то чем недоволен? В Кыргызстане отношение к узбекам такое же, какое оно в Уузбекистане по отношению к кыргызам!".

Действительно, многим этническим кыргызам трудно в Узбекистане. Но то, что происходит в Узбекистане - это [внутренняя] политика Узбекистана, точнее политика [президента Республики Узбекистан] Ислама Каримова. Я не согласен с этой политикой и не имею никакого отношения к ней. Я, будучи гражданином Кыргызстана, хочу, что бы мои права были защищены и хочу использовать все права, гарантированные [мне как гражданину] в полной мере. Я хочу, чтобы Кыргызстан стал ярким примером для соседних стран в сфере политики к этническим меньшинствам.

Алишер Саипов: Какие, по-вашему, мероприятия надо предпринять, что бы предотвратить возможные [меж]национальные конфликты?

Алишер Хамидов: Требуются открытые переговоры и общение между представителями различных национальностей и религиозных течений. Проблемы должны открыто обсуждаться в обществе, и посредством средств массовой информации. Вуалирование проблем и нежелание признавать наличие напряжения в этнических отношениях - это не решение.

Если мы не научимся защищать свои права как [полноправные] граждане Кыргызстана, то кто же их решит [вместо нас]? Мы живем в демократическом государстве, и мы должны стремиться к достижению справедливости демократическими путями.

Кыргызстан может стать и остаться эталоном и примером межнациональной дружбы и стабильности для других стран Центральной Азии. И для этого есть все условия.