Член Высшего совета Международной организации по наблюдению за выборами в странах СНГ (CIS EMO) от Таджикистана Бахтиер ХУДОЙБЕРДИЕВ отвечает на вопросы главного редактора "Вечернего Душанбе".

ВОЗМОЖНА ЛИ В ТАДЖИКИСТАНЕ "БАРХАТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ"

Саидали СИДДИКОВ

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ

- Начнем с того, что совсем недавно мировая общественность узнала о случае нападения на вас во Львове. Однако многие наши читатели, судя по их письмам и звонкам, впервые услышали не только вашу фамилию, но и название вашей организации. Кем и когда она была создана, где находится ее штаб?

- Организация по наблюдению за выборами в странах СНГ (CIS EMO) зарегистрирована в августе 2003 года в Нижнем Новгороде. В составе учредителей Организации - госчиновник, политтехнолог и журналист, т.е люди, непосредственно сталкивающиеся со "злоупотреблениями" в использовании избирательного законодательства.В CIS EMO, входят в основном, российские политтехнологи, будем говорить так, питомцы широко известной в России программы "Золотые кадры России". Не секрет, что полномочный представитель президента в Приволжском федеральном округе Сергей Кириенко в свое время составил свой аппарат именно из этих кадров. Основная цель CIS EMO - всемерное содействие демократизации выборов путем наблюдения за ходом голосования на различных этапах, подведения итогов на различных уровнях (от УИК до ЦИК) и внесения предложений по совершенствованию избирательного законодательства стран Содружества и его унификации.

Высшим органом Организации является Высший совет, который сформирован из представителей стран СНГ. Я до недавнего времени являлся как раз членом Высшего совета. Сегодня по некоторым причинам, я приостановил свое членство в этой организации.

- Какие у вас права, как члена Высшего совета?

- Согласно нашему уставу, например, член Высшего совета является одновременно представителем Организации по своей стране, что подразумевает наличие у него возможности мобилизации в своей стране не менее 50 наблюдателей, а также возможности представлять Организацию в СМИ своей страны.

- Как вы стали участвовать в работе CIS EMO, как эти ребята вышли на вас? И, вообще, расскажите, пожалуйста, немного о себе.

О СЕБЕ

- Я родился в Худжанде, там же окончил среднюю школу. В 1981 году поступил в Российский государственный гуманитарный университет в Москве (тогда МГИАИ) . После вуза вернулся в Худжанд, работал в комсомоле. Когда началась гражданская война, по совету покойного Нурулло Хувайдуллоева в Согдийской области мы с соратниками создали Народно-патриотическое движение "Ватан" за восстановление конституционного строя в стране. Я его возглавил. После 16-й сессии я стал руководителем общественного-государственного фонда молодежи в Худжанде. Мы разработали программу молодежной политики в городе, помню еще из Москвы приезжали люди, включили нас в банк данных. Но, признаться, еще со школы я хотел стать дипломатом.

И вот в 1993 году меня взяли на работу в тогда еще постоянное представительство Таджикистана в Москве. Затем, несколько лет я проработал в нашем посольстве помощником послов Рамазона Мирзоева и Сафара Сафарова. Занимался, в основном, аналитикой.

К сожалению,в ноябре 2002 года я был вынужден был уйти. А так как супруга у меня русская, она из Риги, мы остались в Москве. Потому что жена там работала, дочка в школу ходила, круг общения и все такое.

Я долгое время был без работы, потом начал печататься в московских газетах, сотрудничать с редакциями ряда центральных газет. Иногда мои сокурсники, которые работают на телевидении приглашали проконсультировать некоторые передачи. Не скажу, что живу на широкую ногу, в бытовом плане жизнь не совсем еще устроена, но, как говорится, на хлеб хватает. К тому же я богат друзьями, а это, считаю, главное в жизни любого человека.

И где-то осенью 2003 года меня заметили по выступлениям в средствах массовой информации и привлекли к выборам как аналитика. Поработал на выборах в Госдуму в 2003 году, пришлось немножко поездить по России. Потом вот - на Украину наблюдателем СIS EMO от Таджикистана.

- Теперь вот о том, как там произошло нападение на вас и чем это можно объяснить.

О НАПАДЕНИИ

- Нападение связано с тем, что наша миссия провела пресс-конференцию, на которой мы рассказали о крупных нарушениях, свидетельствующих о том, что во Львове не были готовы к выборам 31 октября. Причем эти нарушения, я считаю, были преднамеренными, направленными на срыв выборов. То есть, люди придут проголосуют, а когда надо будет утверждать протокол об итогах голосования, кворума, например, не окажется, потому что присутствуют не все члены избирательной комиссии, и все - голоса пропали. Соответственно, оппозиция принимает решение о том, что вот, мол, власть не дала народу проголосовать. Затем - акции протеста, массовое недовольство,…"революция".

Я работал в составе поста нашей организации на западе Украины, мы проездили по округам и сняли на камеру все, что увидели и услышали. Секретарь одной из местных избирательных комиссий прямо выступает и говорит, что помещение не готово к голосованию, члены комиссии не приходят на работу, мы, говорит, снимаем с себя ответственность. Короче, несколько таких выступлений негативного характера. Мы все это записали на пленку и дали пресс-конференцию.

После пресс-конференции основная часть наблюдателей разъехалась по регионам, а я и еще один представитель нашей Организации из Дании остались в городе для проведения заключительных съемок, которые в дальнейшем предполагали направить в Киев в качестве фактического материала.

И вот сразу же после пресс-конференции начали раздаваться какие-то анонимные звонки, свидетелями которых были члены нашей миссии. Потом мы посетили еще два избирательных участка, один из которых также оказался неподготовленным к выборам. И все это время телефонные звонки не прекращались, чему стали свидетелями и представители одной из украинских телекомпаний, которые проводили съемки вместе с нами.

Последний звонок прозвучал около шести вечера, в то время, когда мы были на одном из участков. Отвечая на звонок, я сказал, что готов поговорить с анонимным абонентом, лично не придав этому звонку большого значения. Минут через десять мы разъехались и метрах в 200-х от участка, около табачного киоска на меня напали.

- И сразу бросились на вас с кулаками, без всяких слов?

- Значит, я покупал сигареты. Тут деревья еще, пень, рядом дорога, люди проходят. Я отошел, открываю пачку и тут один спрашивает по-украински: "Ты спостеригач?", то есть "Ты наблюдатель?". Я обернулся и отвечаю: "Да". В этот момент получаю сзади резкий удар в височную область и падаю. При этом я ударился головой о пень, хорошо, что один из сучков не вошел мне в глаз. И начали они меня бить ногами.

- Молодые парни?

- Молодые парни, в какой-то непонятной военной форме. Потом в Киеве мне показывали такую форму: "Похожа-непохожа?". Я говорю да, точно. Оказывается, это что-то из формы известной нам по фильмам про бандеровцев.

Короче, они трое меня били ногами, ну просто так, секунд пять, а один вдали стоял. Затем они ушли. Через некоторое время я поднялся, чувствую, что рубашка стала липко-влажной. Это кровь пошла со лба.

- А люди проходят, смотрят и никто не осмелился подойти ближе?

- Ну, знаете, район такой во Львове, где, наверное, часто подобные инциденты происходят. Можно сказать, как говорится, "пролетарский" район. В советские времена приехало туда жить сельское население и там бывшее оборонное предприятие. Оборонка закрылась, люди без работы, поэтому, смотришь - там бар, наспех сколоченные будки-комки, кучки молодежи, музыка и т.п. Ну, в общем, рабоче-крестьянский такой, глухой район.

- А что вы предприняли дальше?

- Звоню по сотовому своему коллеге, датчанину, попросил сообщить в Киев руководителю нашей миссии. На попутке поехал в больницу. А там уже милиция стоит, почему-то. Меня целый час продержали там, не оказывая никакой помощи. Возят то на УЗИ, то на рентген. А раной не занимаются, чувствовал себя плохо, началась рвота. Несколько раз прошу говорить со мной на русском, а меня как-будто не замечают. Один молодой врач дал мне мешочек, я так голову опустил, он говорит своему коллеге: "Надо что-то сделать, у него сотрясение мозга". Тот отвечает: "А що я буду на поганной мове размовлять?"

Только тогда я стал думать, соображать почему же все это произошло: да, звонки, нападение, потом резко милиция откуда-то взялась, эскулапы не оказывают помощь, чего-то ждут. Я принял решение в этот же вечер сразу уехать в Киев. Встал и пошатываясь направился к выходу. Уже в коридоре меня остановили санитарки, вернули, забинтовали.

Вышел в коридор, а там человек 15 милиционеров. Стали расспрашивать, что к чему. Я все им рассказал. Один все записал, потом второй, подошел третий. Я уже теряя терпение говорю: "Вы, господа, здесь зря время теряете, лучше бы уже занялись поиском нападавших". А они: "Вы должны поехать с нами в отделение". Я говорю: "А в качестве кого? Что, я задержанный что ли? Лично я намерен сейчас же покинуть город" Они: "Или вы поедете с нами и дальше будем работать, или же вы напишете отказ от заявления о возбуждении уголовного дела". Я говорю: "Больше вам ничего не нужно от меня?" Когда они сказали "нет", я там же на коленях на листочке написал, что "не имею желания просить возбудить уголовное дело и не имею претензии". Все, больше ничего. И уехал.

Приезжаю в Киев, члены нашей миссии уже в курсе, тут же тележурналисты. Во время такой политической кампании нападение на международного наблюдателя, все-таки, инцидент неприятный, и я сказал журналистам, что его могли организовать те, кто хочет саботировать выборы. Гипотез и слухов на этот счет было много. Некоторые говорили, что это могли организовали даже сторонники Ющенко, работающие в органах внутренних дел. Не могу ничего сказать.

Дальше была интересная история. Меня в составе нескольких международных наблюдателей должны были пригласить к Президенту Кучме. Там еще должна была пройти его встреча с Путиным, Кучма должен был проводить российского Президента в аэропорт, а после этого - принять нас. Я хотел рассказать ему о произошедшем и о тех нарушениях, которые мы обнаружили. Ведь на западе Украины живет больше трети населения страны, и если таким образом будут уничтожены тысячи голосов избирателей, то это будет, мягко говоря, большим событием.

К сожалению, Леонид Данилович проводил Путина, говорят, "хорошеньким" и не стал принимать нас....

О ПОЛИТИЧЕСКИХ ИГРАХ

- Еще позже мы узнали об одной версии, что это вообще была тактика Кучмы: чтобы выборы прошли с большими нарушениями, была эскалация напряженности как с одной стороны, так и с другой, чтобы были какие-то столкновения, потом ввод войск, потом моральное обвинение Ющенко и Януковича в провоцировании беспорядков. Их обоих снимают с выборов, и Кучма остается еще на три месяца президентом и уже спокойно за это время выдвигает своего преемника. Потому что Янукович оказался очень самостоятельным политиком и Кучма не хотел, чтобы он стал президентом. А Ющенко он вообще считал своим врагом.

- Выходит, Кучма сам затеял это дело и в итоге оказался не у дел? То есть, сам себя обыграл?

- Если эта версия верна, то выходит что так. И действительно, позже выявились реальные факты подготовки силовых способов захвата власти: "Мы очень системно и последовательно готовимся, мы не просто организуем и возглавим настоящее восстание... Нами накоплен немалый опыт по части того, как поднимать людей на акции неповиновения...". Печально то, что эти слова угрозы принадлежат не конченному политику экстремистского толка, а вполне респектабельной представительнице прекрасного пола, которая вроде бы должна знать цену жизни и на деле ощущать свою ответственность за судьбы людей, которых она хладнокровно послала на баррикады.

- Ясно, кого вы имеете в виду - Юлию Тимошенко, ярую сторонницу Ющенко. А вот как думали сами простые украинцы? Действительно ли они считают Ющенко своим национальным лидером?

- Вы знаете, на западе Украины, да и в центре, для многих он - легенда. Просто люди устали от Кучмы, так устали, что единственный человек который более-менее был для них симпатичным и нормально ушел от премьерства, оказался Ющенко. Остальных же, как правило, преследовали и даже сажали по уголовным делам.

- Сажали? И Януковича тоже?

- Ну с Януковичем тоже было. В молодости. В шахтерском городе, с кем-то подрался, что-то там взял в магазине. Его осудили за это. Потом в тюрьме кого-то избил - добавили срок. Но надо отдать ему должное, что он сумел изменить свою судьбу. Пошел учиться, закончил вуз, стал законопослушным человеком и добился вот таких высот, у человека есть сила воли.

- Но многие люди, как вы говорите, пошли за симпатичным некогда и образованным бухгалтером Ющенко...

- Да. Люди думали, что он сможет вывести страну из кризиса, в него будут вкладывать деньги американцы, ведь его жена гражданка США, бывшая сотрудница системы Госдепартамента США. Думали, что при Ющенко всегда будут накачиваться деньгами. Говорили даже о нем чуть ли не о каком-то мессии, посланным Богом,чтобы спасти Украину.

- Но мессия мессией, а что ожидает Украину в будущем? В минувшее воскресенье состоялась инаугурация Виктора Ющенко. Можно ли сказать, что кризис в стране теперь уже позади, и отныне украинский народ будет жить зажиточно?

- Ну что вы, конечно нет. Хотя, откровенно и честно говоря, дай им Бог этого! Я думаю, то, что происходило в Украине, еще долго будет иметь свои дурные последствия. Если вот взять, как Ющенко стал президентом, то по большому счету там много вопросов. Во всяком случае, можно сомневаться в его легитимности. Есть такая вещь - международные демократические стандарты проведения выборов, рекомендованные ОБСЕ. Там четко указано, что все кандидаты должны иметь равное представительство в Центральной избирательной комиссии. А в ЦИКе Украины из 15 членов не было ни одного представителя Януковича. То есть, международный стандарт уже нарушен. Второе нарушение: до выборов, и тем более во время них, нельзя менять правила игры, изменить закон, а они пошли и на это. Третье: Верховный суд отменяет решение и отдает его парламенту с просьбой пересмотреть. Парламент пересматривает и дает ЦИКу для исполнения. А ЦИК плюет на закон и выдает свое решение.

Вот эти три крупнейших нарушения позволили создать почти непреодолимые условия для примерно 4 миллионов избирателей выразить свое волеизъявление. Это инвалиды, ветераны, это люди, которые, в основном, находятся в командировках. Это тот контингент, который должен был голосовать за Януковича.

Складывается впечатление, что о правах человека говорят и красиво говорят, а на деле пожилых людей лишают права голоса. Конечно, нарушения были с обеих сторон, даже поровну. Но самые грубые нарушения были допущены сторонниками Ющенко. Я сам был свидетелем их нападения на ЦИК, видел, как люди Ющенко избивали милиционеров. Видел, как они взламывали дверь зала заседаний, чтобы не дать провести заседание до 12 часов ночи. А в зале сидели наши западные коллеги и аж сияли от радости. Как же - ЦИК не успел до полуночи решить вопрос об открытии дополнительных участков для голосования в России. Получилось, что в Молдове 4 участка и на несколько миллионов украинцев в России столько же…

Только по третьему туру было собрано более 600 томов фактов нарушения и более 200 видеокассет. Видеокассеты не приняли, сказали, что нет времени для их просмотра. А судя по последнему решению их Верховного суда, все остальное потом тоже отклонили.

- Кстати, в Интернете вы выпустили статью "Кризис в Украине - крушение в СНГ?", где пишете, что все это происходило по прямому заказу правительства США...

- Но об этом писали очень многие, в том числе и британская газета Guardian. При этом газета отметила так: "Штаты, в случае успеха, продолжат свои действия и в других бывших советских республиках. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и в ... странах Центральной Азии".

- А вот главный редактор русской службы "Би-би-си" Константин Эггерт на днях открыто заявил, что, по его мнению, первой страной после Украины, в которой произойдет "бархатная революция", будет Армения. Даже в самом Ереване некоторые аналитики не исключают такую возможность, там даже придумали событиям название - "революция подснежников".

- Я все-таки думаю, на очереди сейчас стоит Кыргызстан. Во-первых, даже по срокам - там скоро пройдут выборы. Во-вторых, Кыргызстан в самом деле является слабым звеном - там много проблем, которые могут использовать сторонники революций, и семейство, и кланы, какие-то скандалы постоянно с сыновьями и дочками, и спад экономики, и народ нищенствует и устал от всего этого, и оппозиция там сильна.

А в Молдавии, там более запутанная история. Во-первых, она находится в окружении Украины и Румынии. Во-вторых...

- Там правит коммунист Воронин.

- Ну, как сказать, они все жили когда-то коммунистами, все мы жили при Советах.

- То есть, если перефразировать слова из песни Народного артиста России Олега Газманова, "Мы рождены в Советском Союзе, сделаны мы в СССР"?

- Ну да - все, кому 12 лет и старше! И знаете, то, что Россия не идет на уступки Молдавии по поводу Приднестровья и предлагает решить вопрос на приоритетных началах, это Воронину не нравится. И он будет проводить больше политику, связанную с Европой и ОБСЕ. Поэтому я считаю, что выборы там пройдут и сторонники "коммуниста" Воронина конкретно победят.

О ТАДЖИКИСТАНЕ

- Одним словом, по просторам СНГ бродит призрак "цветных революций", как когда-то призрак коммунизма по Европе. И поскольку выборы ожидаются и в нашей стране, возможно ли такое развитие событий в Таджикистане? Существуют ли у нас предпосылки для "бархатной революции"?

- Я считаю, что абсолютно нет. И вот почему. В Украине я всегда приводил пример, говорил, что таджики, несмотря на то, что они находятся далеко от Запада, тем не менее, мы на своей шкуре научились понимать, что такое демократия. Мы потеряли 150 тысяч своих соотечественников. Экспериментировали, играя в демократию. Мы теперь знаем, что стоит за каждым словом, видим политиков насквозь. То есть, уже лживыми лозунгами здесь людей не купишь. И то, что здесь достигнуто, надо беречь.

Слава Богу, у нас наблюдается рост промышленности, а по росту ВВП мы на втором месте среди стран СНГ - значит нормально. Это при том, что ни одна страна Содружества не пережила то, что мы пережили. Не дай Бог никому такое пережить!

- Но, тем не менее, общество должно быть готово к любому повороту событий, не так ли? И если что, как противостоять технологиям "бархатной революции", что нужно сделать нашим властям?

- Для этого Таджикистану необходимо демократизировать все стороны своей общественной жизни - тут и избирательный процесс, и вопросы связи с общественностью, и средства массовой информации, и взаимоотношение властей с народом. Властям надлежит активно бороться с коррупцией, в этом плане должна победить диктатура закона - не надо бояться этого слова. И помимо показательных мер нужны, конечно, какие-то очищающие и оздоравливающие общество меры.

Я думаю, Президент Рахмонов к этому идет. Но есть какие-то сроки, есть какой-то щадящий, не шоковый курс лечения общества. Ведь любые мероприятия нужно дозировать. И у каждого своя история, менталитет, но все мы хотим и все мы идем к демократии. И, уверен, придем, придем без внешнего диктата и назойливых советов. И Президент понимает это, понимает, что, как говорится, "поспешишь - людей насмешишь".

- Бахтиер, у вас большой опыт участия в политических мероприятиях. Что бы вы посоветовали нашим коллегам в связи с предстоящими у нас выборами?

- На днях в Худжанде была пресс-конференция и мне дали слово по поводу выборов. Сразу меня спросили: "Как проходит предвыборная кампания?" Я сказал: "Самое главное - проходит в соответствии с Законом. Это уже большой плюс, то есть нарушений нет. Есть какие-то саморекламные акции каких-то партий - но это нормально. Главное - самореклама возникает и тут же гаснет. Потому что люди уже знают слово "пиар".

А журналистам я такую вещь сказал, и в Худжанде, и в Киеве: вы четвертая власть, от вас многое зависит. Вы являетесь не только ушами и глазами общества, но и связующим звеном власти с народом. У вас есть возможность формировать общественное мнение. И от того, как конкретный журналист напишет статью или проведет передачу, зависит, сможет ли он кого-то в чем-то переубедить и воспитать. И хорошо, если его мысли и идеи нормальные. А если они купленные, тогда есть большая опасность, то есть он обманывает людей.

Поэтому. у журналистов большая ответственность, их слово становится оружием, которым нужно пользоваться очень осторожно и грамотно.

Газета "Вечерний Душанбе", 28 января 2005 г.