"ВЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО ЗНАЕТЕ ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД..." - заявил посол России в РТ - Рамазан Абдулатипов, корреспонденту "Вечерний Душанбе" - Шухрату Шодиеву.

В последние годы, особенно после террористических актов в Москве, Нью-Йорке, Мадриде и Лондоне, подозрительность к представителям исламского общества стала неотъемлемой частью жизни граждан этих западных стран и России. Масло в огонь подливают их СМИ, давая зачастую искажающие и оскорбляющие Ислам и мусульман информации. Тем временем в нынешней России проживают около 20 млн. мусульман &*8776; это более 10% населения. В стране действуют примерно 2500 мечетей, на одной из которых, находящейся в Казани, побывали на днях участники саммита глав государств СНГ.

О жизни мусульман в России и отношении российского общества к ним - в беседе нашего корреспондента с Чрезвычайным и полномочным послом РФ в РТ Рамазаном АБДУЛАТИПОВЫМ.

- Рамазан Гаджимурадович, после назначения вас послом России в Таджикистане, в интервью газете "Коммерсант", вы отметили три основных, поставленных перед вами задач - проблемы миграции, международного терроризма и наркотрафика. Прежде чем перейти к основной теме нашей беседы, хотелось бы узнать, как идут дела в этом направлении, и с какими проблемами вам приходится сталкиваться?

- То, что касается международного терроризма и наркотрафика, наши компетентные службы активно взаимодействуют с таджикской стороной, представителями Афганистана и других стран региона. Работы в этом направлении идут хорошо. Проводятся совместные спецоперации, а так же различные организационные работы. Что касается дипломатической стороны вопроса, в этом плане я не вижу никаких проблем. Россия выполняет все свои обязательства по борьбе с терроризмом и наркотрафиком. Что касается проблем миграции, несмотря на то, что некоторые вопросы, остаются нерешенными, хотелось бы отметить, что в этом направлении достигнут прогресс. В частности российской стороной внесены изменения в законодательство страны. Если раньше вся ответственность за нарушение пребывания и трудовой деятельности на территории России ложилась на самого трудового мигранта, то теперь основная нагрузка перенесена на работодателя. Он обязан платить налоги за эксплуатацию рабочей силы. Кроме того, он обязан выполнять условия договора, который работодатель заключает с рабочим мигрантом при найме. То есть таджикские мигранты теперь находятся под защитой закона. Но сегодня в России очень много таджикских граждан, которые пребывают там незаконно, и, следовательно, находятся вне правового поля. Именно эта часть мигрантов, больше всех страдает, сталкивается с массой проблем. Поэтому, таджикской стороной был ратифицирован договор о трудовых мигрантах и о защите прав граждан. Российская сторона пока не ратифицировала этот договор. Есть мнение, что основная нагрузка в этом соглашении приходится на российскую сторону, но я думаю, что если выявлены какие-то моменты, требующие доработки, нужно работать над дополнительным соглашением и утвердить окончательный вариант. А прихоти отдельных чиновников в этом вопросе, не допустимы. Соглашение будет ратифицировано. Вообще я считаю, мы не должны смотреть на таджикского мигранта как на нахлебника. Основное большинство таджиков - очень трудолюбивые люди. И они работают не только на свою семью, не только на Таджикистан, но и на Россию, на российскую экономику. Более того, в этом вопросе есть четко выраженная позиция президента России, который положительно относится к мигрантам. Он говорил об этом и на последней нашей встрече. Что касается ущемления прав таджикских мигрантов, хотелось бы отметить тот факт, что у таджиков в России очень низкий уровень самоорганизации. У них очень трудно формируется единая организация, которая объединила бы все остальные таджикские организации. Сегодня в нескольких регионах действуют диаспоры таджиков, проживающих в России. Но, даже эти диаспоры, как правило, делятся на представителей отдельных районов или кишлаков. Например, когда я возглавлял Ассамблею народов России, мы часто проводили встречи с обществами, в которых активно принимали участие руководители общин украинцев, армян, азербайджанцев, белорусов. Они сами защищали своих представителей, и нас подключали к решению отдельных вопросов. К сожалению, пока таджикские мигранты не способны создавать свои общественные организации с тем, чтобы, вместе, сообща решать возникающие проблемы и отстаивать свои права, в том числе и с правоохранительными органами. Президент Таджикистана Э.Рахмонов, насколько я знаю, взял этот вопрос под свой контроль.

- Наш народ всегда с особой симпатией относился к народам Кавказа, их культуре, к кавказским танцам. Есть ли возможность в ближайшем будущем организовать дни народов Кавказа в Таджикистане и гастроли кавказских фольклорных групп?

- Ко мне уже обращались несколько фольклорных групп и всемирно известных ансамблей Дагестана с просьбой организовать их поездку в Таджикистан, но это требует больших расходов, а у нас пока нет таких возможностей. Если какая-то организация возьмет на себя все их дорожные расходы, мы организуем эти гастроли, они с удовольствием приедут и порадуют своими песнями и танцами таджикскую публику. А пока, планируется участие фольклорных групп из других регионов России в Международном фестивале этнографических коллективов, который скоро пройдет в Душанбе. А также проведение здесь Российской национальной выставки в конце ноября, она тоже будет сопровождаться культурными и научными программами.

- Насколько мне известно, вы удостоены звания почетного председателя Союза мусульман России.

-Да. Эта организация была создана в 1998 году. Мне тогда сразу предложили стать председателем Союза мусульман, но я не согласился, и тогда мне предложили быть почетным председателем этой организации. Но Союз мусульман просуществовал не долго. Через два-три месяца его члены все перессорились друг с другом и разошлись. Они оказались не готовы цивилизованно объединиться. Впоследствии я возглавил Ассамблею народов России. Туда входят и мусульманские организации. Надо сотрудничать со всеми конфессиями.

- В средствах массовой информации России очень часто применяются такие термины как "исламские экстремисты" или "исламские террористы". Скажите, вам не кажется, что это оскорбление и по отношению к около 20 миллионам мусульман - гражданам России, и по отношению к Исламу в целом?

- Во-первых, в любой религии есть свои фундаменталисты, есть свои экстремисты и террористы. Ни одна религия еще не избавилась от невежественных людей. Даже Пророк Мухаммад (с.а.с.) говорил: "Бойся невежественных. От них всегда беды". Во-вторых, даже в нашем Священном Коране сказано, что идущий за знанием ближе к Аллаху, чем человек, который идет за молитвой. То есть на первое место ставится знание. Но почему-то многие наши мусульмане начали приобщаться к Исламу, пренебрегая знаниями. Отсюда и знание у большинства мусульман об Исламе сегодня находится на примитивном уровне.

Нам нужно проводить огромную просветительскую работу внутри самой Исламской уммы. Чтобы мы были более грамотны и подготовлены. Чтобы среди нас не было фанатиков, террористов и им подобных, не имеющих ничего общего с Исламом.
> В Коране написано, что убийца не может быть мусульманином. Поэтому, я считаю, что подобного рода терминология как "исламский экстремизм" или "исламский терроризм" является несправедливым по отношению к огромной Исламской умме.

- А кто, по-вашему, может стоять за всем этим, какие силы?

- Невежественные. Я думаю, что за всем этим стоят невежественные силы, которые таким образом пытаются уменьшить влияние Ислама на современный мир. Своими действиями эти люди еще больше усиливают негативное влияние околоисламских сил. Тем самым они закрывают путь для созидательного и просветительского, нормального Ислама. А в Исламе есть два пути - путь договора и путь войны. И те силы, которые ведут антиисламские действия, подталкивают ко второму пути. Они сами увеличивают путь войны, и дают шанс тем же самым Бен Ладенам, чтобы они становились еще более влиятельными "вождями".

В своих выступлениях в России я часто говорил, что, к сожалению, многие знают Ислам через тех людей, которые не имеют ничего общего с Исламом. Они знают Ислам через Басаева, через Удугова и еще через кого-то. Но у нас есть великие алимы (улемы), почему-то в России мало кто знает имена этих улемов, просветителей, шейхов. А если мы говорим о джихаде, то каждый из нас, прежде всего, должен делать джихад внутри себя, против своих недостатков. В первую очередь, надо победить в своей внутренней борьбе, искоренить свои недостатки. Понятие "джихад", почему-то у нас воспринимается только как война против неверных. Что касается слова "неверные", в те времена, когда Пророк доносил до нас откровения Аллаха, неверными считались только многобожники, язычники. Это слово не относится к христианам и иудеям. Поэтому в России сейчас большое внимание уделяется объединению ученых людей, улемов Ислама.
Кстати, в прошлом году у меня вышла книга, она называется "Судьбы Ислама в России". В этой книге я постарался показать тот трудный, противоречивый, но вместе с тем плодотворный процесс, который приводит к нормальному сосуществованию религий. К сожалению, до последнего времени этой проблемой занимались в основном ученые вне России. Я недавно встречался с настоятелем Православной церкви в Таджикистане Отцом Сергием. Во время нашей беседы, касаясь этой темы, он привел такой пример: за 90 лет существования Православной церкви на территории Таджикистана не было ни одного конфликта между мусульманами и христианами. Даже во время гражданского противостояния 90-х. Война шла даже на прилегающих к церкви территориях, но никто не тронул, не осквернил ни церковь, ни христианское кладбище. Это прекрасный пример того, как могут сосуществовать наши религии. Вот об этих примерах нужно больше говорить. Хотя я еще раз повторю, что есть безграмотные люди, и среди журналистов, которые приобщают терроризм к религии.

- Вы знаете, я, как немного знакомый с журналистикой человек, не сказал бы, что авторы этих статей и высказываний относительно Ислама, безграмотны. Скорее всего, это делается сознательно. В связи с этим возникает вопрос: насколько исламофобия в четвертой власти отражает позицию официальных властей России?

- Это абсолютно не отражает позицию официальных властей. Есть крайние силы и в политике. Люди, которых не интересуют ни судьба народа и ничто остальное. Таких людей интересуют только 3-4% дополнительных голосов. Я как-то говорил с В.Жириновским, и спрашиваю его: &*8992;Слушай вот ты же нормальный человек, а порой позволяешь себе разное про кавказцев говорить? "На что он отвечает: &*8992;А сколько процентов вас кавказцев?! А другая часть больше". Вот он и хочет якобы кого-то свергнуть и получить дополнительные голоса. Поэтому такая политическая спекуляция, она тоже имеет место. Но Президент страны В.Путин неоднократно заявлял, что наше богатство - это многонациональность, это наша многоконфессиональность и многокультурность. И именно Президент В.Путин добился того, чтобы России дали статус наблюдателя в Организации исламской конференции.

- Но тогда чем объяснить тот факт, что по улицам России сегодня спокойно разгуливают новоявленные фашисты или как их еще называют &*8776; &*8992;скины&*9632;?

- Я бы не сказал, что они так спокойно гуляют. Хотя отдельные акции они совершают. Это тоже объясняется состоянием самого общества. Из многих республик бывшего Союза в свое время люди вынуждены были переехать в Россию. Это тоже болезненно отражается на психологии людей. Когда притесняют в Прибалтике, когда фашистов официально приветствуют власти - это все будоражит сознание людей. Особенно молодежи, которая еще не способна осмыслить происходящее. И это передается в такой искаженной форме протеста. Поэтому, во-первых, все это нужно контролировать посредством закона, а во-вторых, нужно способствовать созданию соответствующих молодежных организаций. Прежние пионерские и комсомольские организации мы расформировали. Теперь нужно формировать другие организации, но это дело ни одного дня и очень тяжелый процесс. И этим нужно заниматься.

- А насколько соответствуют действительности те утверждения, что в России тем временем Ислам стремительно прогрессирует, и что в последнее время очень многие русские принимают Ислам?

- Вы знаете, я бы не сказал что отдельные случаи принятия русскими мусульманства - это признак того, что Ислам в России стремительно прогрессирует. Действительно такие случаи имеют место. К примеру, у нас был председатель Комитета Верховного Совета РФ В.Полосин, он был православным священником. Недавно он принял Ислам и сейчас является одним из руководителей Общества улемов мусульман России. Но это индивидуальный выбор самого человека, это его право. А вообще случаи принятия русскими мусульманства не имеют массовый характер. Я знаю и такие случаи, когда мусульмане принимали христианские фамилии, имена и т.д.

- Некоторые аналитики предрекают в ближайшее десятилетие распад Российской Федерации. Что вы можете сказать по этому поводу как специалист, проработавший на посту вице-премьера по вопросам национальных отношений, развития федеративного строительства и региональных проблем?

- Таких опасностей для России в ближайшем будущем не существует. Все эти распады и развалы - это уже пройденный этап. Хотя реальная угроза такого хода событий, имела место до середины 90-х. Потому что советская система развалилась, а новая еще не была построена. Но сегодня я уже с уверенностью могу сказать, что те законы, которые были заложены в конституцию нашей страны, могут долгие годы служить надежным фундаментов в деле строительства демократического общества и укрепления федеративной государственной системы в целом.

- Увеличение полномочий местного самоуправления в регионах, их экономическая самостоятельность... Не приведет ли к политической самостоятельности и постепенному отделению от федерации?

- Получение больших полномочий не означает отделения региона от государства. Наоборот, эти полномочия дают возможность регионам напрямую налаживать и укреплять свои отношения с другими субъектами федерации. То есть, образно выражаясь, нам кажется, что если мы женим сына, дадим ему машину и квартиру, то он отделится от нашей семьи. Стараемся держать его поближе к себе, в одном доме вместе с женой и детьми. Этого не надо делать. Нужно дать ему самостоятельно найти себе жену и самому обустраивать свою жизнь. Надо жить во взаимном доверии и уважении.

- А можно ли в отдельных регионах России, где подавляющее большинство населения составляют мусульмане, например в том же Дагестане, изменить закон, чтобы он отвечал традициям Ислама? Ведь образ жизни, традиции и культура дагестанского и других мусульманских народов имеют исламские корни.

- Образ жизни нашего народа не связан полностью с Исламом. Наши национальные традиции, образ жизни, культура, они в большей степени самобытны. Их корни уходят в далекие, доисламские времена. Но исламское влияние бесспорно имеют. Хотя не везде Ислам имеет одинаковое влияние. Как и на всем Кавказе, в одной части Дагестана он имеет больше влияния, в другой части &*8776; меньше, везде по-разному. А в целом образ жизни дагестанцев соответствует и законам РФ, и мусульманским традициям. Российский закон учитывает многие наши национальные особенности. Например, Курбан-байрам у нас официально считается общенациональным праздником. Все мусульманские организации, учреждения и мечети находятся под защитой российского закона. Кроме того, существуют законы о свободе совести и вероисповедания. И они защищают, в числе других, и мусульман.

- В Чеченском конфликте тоже присутствует исламский фактор. Осталась ли какая-то возможность политического решения этого вопроса? Например, придать Чечне особый статус и изменить действующий там закон, чтобы он отвечал исламским нормам?

- Что касается исламского фактора в Чечне, то не надо забывать, что если в Дагестан Ислам пришел в VII-VIII веках, то в Чечню он пришел в XIV-XV веках. Если вспомнить 1992-94 гг., начало чеченского конфликта, то в Чечне таких людей, которые особо придерживались бы законов и традиций Ислама, почти не было. Я знал и Дудаева, и Радуева, и Масхадова, знаю и Закаева и Басаева. О каком Исламе можно говорить, когда большинство из них даже не молились?! Я это знаю. Это потом, когда развернулась война, они вынуждены были обратиться к крайним силам из некоторых других стран, чтобы те помогли им деньгами и другой необходимостью. Вот таким образом они постепенно начали приобщаться не к Исламу, а к сектантству, фанатизму под исламскими знаменами. Да, Ислам был в Чечне. Но он ограничивался тем, что в лучшем случае один раз в неделю человек ходил в мечеть или если кто-то умер, то на похоронах делал дуа, и все! Поэтому, я считаю, что экстремизм, фанатизм как таковые были внесены извне.

- Не станет ли Чечня Палестиной России? Формально там выборы прошли, но ведь ситуация нисколько не изменилась?

- Если в вашем понимании все позитивное, что там происходит, считается формальностью, а все негативное - реальностью, это абсолютно неправильное видение проблемы. И вообще вы очень плохо знаете чеченский народ. Это один из самых светских народов Кавказа. Именно чеченцы. Потому что большинство из них в свое время были переселены в разные города России и Казахстана, и это сказалось на их характере и мировоззрении. Они лучше многих из нас говорят по-русски и не надо им придавать образ феодального общества. Они соблюдают законы. А то, что там стреляют или происходят отдельные террористические акты, это есть и еще, наверное, долго будет. Там прошла война, и многие сейчас мстят, а чаще всего воюют за деньги. До начала войны, в 1994 году я был сторонником переговоров и не раз предупреждал, что на Кавказе стреляют один раз, а потом сто лет идет перестрелка. Но ситуация хоть и медленно, но нормализуется. Работают органы власти, восстановлены школы, культурные учреждения. Чечня смотрит в будущее, а будущее у нас с Россией, с созидательными делами. Кстати, думаю, что можно и нужно учиться у таджикистанцев. Они смогли выйти из тяжелейшего конфликта, договориться, и во имя перспектив своего народа идти по пути созидания. Не война, а мир является примером истинного героизма народа и мудрости его лидеров.

Россия - это родина многих самобытных народов и они видят свои перспективы в единстве России. Это очень важно.

Беседу вел Шухрат Шодиев
pamir@bk.ru
/публикуется полный текст интервью/