Саммит глав государств - членов Организации Центально-Азиатского Сотрудничества, состоявшийся 6-7 октября с.г.в северной столице Российского Федерации -Санкт Петербурге подтвердил пословицу - "Кулак сильнее палцев. "

Перед отьездом в Ташкентском аэропорту Президент Узбекистана И.Каримов дал интервью журналистам.

Ниже прилагается расшифровка интервью И.Каримова:

Вопрос: г-н Президент Вы говорили о том, что в настоящее время идут какие-то разговоры о создании какого-то союза. Вы только, что говорили о компромиссе, каким должен быть компромисс, чтобы в рамках СНГ, рамках организации сотрудничества стран Средней Азии и Казахстана была реализована Ваша идея об общем рынке?

И.Каримов: Когда я говорил о компромиссе, я имел в виду, что любое межгосударственное объединение, в данном случае речь идет о ОЦАС, оно должно развиваться поэтапно. Если какие-то конкретные цели, поставленные перед этой организацией, а цель в принципе, если говорить таким конкретным языком, одна - во-первых, обеспечить безопасность нашего региона, безопасность людей кто живет в этом регионе. И второе, чтобы жизнь этих людей, кто живет в этом регионе, была обеспеченной, чтобы уровень жизни был ничем не хуже чем в странах Европы. Тем более, что мы располагаем этот регион и люди которые здесь живут, могут вполне быть уверены в том, что ресурсы которыми мы располагаем они вполне достаточны. Какие ресурсы? Будем говорить природные ресурсы, минерально-сырьевые ресурсы.

Лучше, чем Центральная Азия, трудно найти каком-то регионе, если учесть богатства Казахстана, если учесть наше богатство, если учесть богатство Туркмении, и, если учесть богатство остальных и Таджикистана и Кыргызстана, я думаю, что, вряд ли, в мире найдется какой-то регион, который мог бы сравниться с нами по своим возможностям. Третье – это интеллектуальный потенциал. Ведь у нас сплошная грамотность, обратите внимание – наши люди свободно говорят на двух-трех языках. Найдите еще такой регион? У нас сегодня идет мощное движение в регионе по компьютеризации, по коммуникационным, информационным технологиям, огромный потенциал. И я убежден, что через какие то 5-6 лет, мы будет совсем не таким, какими мы сегодня. Если, возьмите опыт Индии, которая сегодня является одной из ведущих стран по производству продуктов компьютерных технологий и т.д. речь идет о самых высоких технологиях после информационных и коммуникационных технологий, когда Индия могла на это надеяться? За 20 лет они добились этого. И сегодня они обеспечивают мир продуктами компьютерной технологией.

Интеллектуальный наш потенциал абсолютно не хуже всех остальных, если взять эти возможности, которыми мы располагаем, то мы можем ставить перед собой задачу с одной стороны, обеспечить безопасность наших народов живущих здесь, а с другой стороны обеспечить достаток в каждом доме, обеспечить тот уровень жизни, которого мы достойны жить. Люди, живущие на этой земле, в этом регионе они достойны этой жизни. Я хочу это громко сказать. На весь мир сказать. Руководители должны обеспечивать эти возможности. Вот с этой точки зрения, чтобы организация действительно превратилась в такую авторитетную организацию, которая могла бы реализовать эти возможности.

Мы не можем сегодня сразу выходить на высшую ступень интеграции, любая интеграция происходит так: решаются вначале первой важности задачи, решаются вопросы границ, решаются вопросы таможенных, транспортных пошлин, решаются вопросы налоговой политики, ставок и т.д. и т.д. Обратите внимание вопросы финансовых банковских расчетов, совместные банки, совместные обще интегрированные, так сказать, возможности, связанные с тем, чтобы никаких проблем не было в плане обмена, в товарном плане, в любых других отношений в области услуг, все это вполне реальные возможности, которые надо сегодня решать. Но дальнейший этап допустим, объединения валют, еще дальнейший это вопросы создания военно-политических блоков, это уже следующий этап. Но одновременно решать все эти задачи, это было бы не рационально и не реально. Люди привыкли жить какими-то этапами. То есть от простого - идут к более сложному. Достигнув одного этапа, можно потом ставить задачи по достижению следующего. Вот это я имел в виду, когда говорил о компромиссе. Компромисс в достижении этих вопросов заключается в одном, все государства, которые в этом регионе живут должны понимать, что мы должны вопросы интеграции строить на этапной основе – от простого к более сложному.

А что касается поставленного Вами вопроса, то здесь, по-моему, будет ясно, что само по себе люди и народы, живущие здесь, они обречены здесь жить вместе. Вот эту простую истину я хотел бы, чтобы все поняли. Простым языком, мы обречены жить вместе. Почему? Во-первых, исторически это так. Ну, люди жили всегда вместе, если на то пошло традиции их обычаи, религия и вообще все, что связано с образом жизни, трудно найти еще такой регион, где интеграция в этой области или общность наших обычаев, образа жизни была бы такой интегрированной. Во-вторых, посмотрите водные ресурсы, энергетические ресурсы, полезные ископаемые, иногда на границе находятся и их очень трудно разделить, какая часть относится к одной стороне. И было бы величайшей глупостью, если бы какие-то создали противоречия, чьи это залежи? Чьи это источники? И почему на другой стороне границы берут больше, а на другой меньше и т.д. Я имею в виду подземные полезные ископаемые. Прежде всего, это нефть, газ и прочие источники. А возьмите коммуникационные. Сегодня из одной страны в другую нельзя проехать, в третью страну нельзя проехать, не проехав через вторую страну, т.е. тут какие могут быть проблемы? Если вдруг забудем это и будем бездумно создавать проблемы на границах в области транспортных и пассажирских перевозок, перевозок людей которые имеют родственников в другой стране, представьте, это была бы величайшая трагедия этого региона. И этого никогда, я употребляю слово никогда, не должно быть и не будет, потому-то ни в коем случае не должны этого допускать. Мы обречены пользовать общими коммуникациями, общими энергетическими ресурсами, водными ресурсами, если хотите, сказать природными ресурсами. И ни в коем случаем не должны игнорировать общего образа жизни, общность той жизни, которую мы жили в течение тысячелетий, ни сто лет, ни двести лет, а тысячелетий. И вот в этом есть вопрос, который мы, как бы, от чего мы должны отталкиваться, если мы строим свои планы на будущее, мы должны эти факторы обязательно учитывать. Вопрос о том, что собственно мешает нашей интегрированной жизни, что мешает решению тех вопросов, которые, как бы, на поверхности? Об этом можно много говорить. Но, в первую очередь, я бы хотел сказать, чтобы во всех этих делах мы поняли одно, у каждого народа, у каждой страны, живущей, расположенной в этой территории, разумеется, есть свои национальные интересы. Разумеется, есть свои собственные интересы, которые призваны решать руководители этих стран, они не могут ни учитывать того, что каждая страна по-своему переживает свой бурный период в развитии вообще человечества. И у каждой страны возникают свои проблемы, и естественно, эти проблемы являются первостепенными для каждого руководителя той или иной страны.

Но, если мы хотим интегрироваться, если мы хотим и общими усилиями решить задачи или проблемы, которые у нас возникают в регионе, разумеется, региональные интересы, общие интересы, которые есть в этом регионе у каждого народа, их объединяющая. Повторяю, проблемы, которые являются совершено одинаковыми, общими для всех стран. Вот приоритет решения этих проблем должен быть обязательно в первую очередь. То есть, приоритет региональных, общих интересов, должен всегда быть во главе угла, а национальные интересы, какими бы они не были бы острыми, какими бы они не были бы чрезвычайно важными, они должны уступать общим интересам, и только тогда это гарантирует, что мы всегда договоримся и достигнем, и компромиссов, и достигнем всего, что необходимо, для того, чтобы эти общие интересы были самыми важными и самыми главными на современном этапе. Так вот с этой точки зрения нам нужно этого добиться.

Следующий вопрос, который сегодня не может нас волновать. Вопрос заключается в том, что есть ли серьезное влияние извне. Большие страны, имеется в виду крупнейшие страны мира, где-то, конечно, оказывая нам помощь, решая многие вопросы, исходя из своих возможностей, исходя из своих ресурсов, больших их возможностей, тем не менее, разумеется, в первую очередь, все таки учитывают свои интересы и их интересы порой не совпадают с нашими интересами, прежде всего, это то, что мы называем одним словом, надо исключить всякие возможности вмешательства во внутренние дела государств этого региона и, во-вторых, в любом случае интересы каждой страны должны быть превыше всего, а не интересы тех, которые, оказывая помощь, в какой-то мере, не учитывают эти интересы.

В этом плане мы должны выработать общую нашу политику, в этом плане мы не можем сегодня не учитывать тех трудностей, которые возникают, когда мы пытаемся найти эти общие позиции и в вопросах внешней политики, и в вопросах связанных с решением многих проблем нашей жизни, которых сегодня предостаточно. И пытаться, сегодня главнейшая наша задача, сделать таким образом, чтобы наши подходы, прежде всего, в решении самых острых проблем связанных с безопасностью, связанных с обеспечением стабильности, вопросы связанные с тем, чтобы бороться с терроризмом, бороться с наркобизнесом, бороться со все злом, которое вторгается на нашу землю, здесь, конечно, должны быть общие подходы. И ни в коем случае здесь нельзя допускаться не учитывать интересы соседних стран, не учитывать интересы всего региона. Здесь, на мой взгляд, на современном этапе, самая тяжелая и трудная задача в том, чтобы в выработки этих позиций, мы могли бы найти общие наши интересы и, чтобы каждая страна, учитывала свои интересы, в то же время, подчинила бы свои интересы интересам региона, региональным интересам и тем большим глобальным задачам, без решения которых вообще нельзя обеспечить наше будущее. Какие это задачи? Прежде всего - это стабильность и безопасность региона, стабильность региона, политическая стабильность, экономическая стабильность, если хотите, межнациональная, межэтническая стабильность. Достижение того взаимопонимания, без которого этот регион не может видеть своего будущего. Повторяю, здесь живут сотни, в Узбекистане более ста наций и народностей, в соседних странах, примерно, тоже самое, и поэтому достижение взаимопонимания в межэтнических вопросах и проблемах, и межнациональных проблемах, и межгосударственных проблемах, это как раз гарантия стабильности в этом регионе, без этого мы ничего добиться не сможем. Именно на стабильности, политической стабильности, межэтнической и межнациональной стабильности и взаимопонимании строится экономическое наше будущее, вообще та задача, которую мы ставим перед собой выйти на достойный уровень жизни наших людей и всех людей, живущих в этом регионе.

Вопрос: Экономическое развитие непосредственно связано с политической стабильностью, в этих условиях как Вы оцениваете отношения организации к происходящему в мире процессу?

И.Каримов: Наш народ вправе знать чем занимается и как функционирует данная организация, каковы ее цели и что можно ожидать от ее деятельности. Это естественно. В первую очередь мы должны определиться с названием нашего региона. Географическое название центральной Азии охватывает в себе очень большую территорию начиная от Афганистана до Восточного Китая, дальше до Монголии. А нашу организацию мы должны были назвать как Организация Средней Азии и Казахстана. Это более подходит к пониманию географического положения нашего региона.

Появление в нашем регионе такой организации не было случайным, потому что в этом регионе проживают народы, у которых почти одинаковый язык, одинаковые традиции и обычаи, одна религия. Мы пьем воды из общих наших рек Амударьи и Сырдарьи. У нас одинаковые подземные и надземные природные богатства, энергетика, коммуникации. Я бы назвал коммуникации самыми важными. У нас общие коммуникации. Узбекистан находится в центре Средней Азии и имеет коммуникационные связи со всеми государствами региона. Я должен подчеркнуть, что мы должны сплотиться, сотрудничать, опираться друг на друга. Ведь без опоры, поддержки друг друга невозможно жить в современном мире. Только в этом случае мы можем решить стоящие перед нами самые трудные проблемы.

Народы наших стран задают простые вопросы о том, чтобы мы нашли пути укрепления взаимной поддержки, сотрудничества. Это их законное право спросить у руководителей своих стран действительно нужна ли эта организация. Я должен сказать – нужно сотрудничать. Я хочу затронуть другую сторону такого вопроса - осуществляется ли такое сотрудничество? Есть ли польза от этой организации? Каковы результаты деятельности этой организации? Ответы на эти вопросы ждут все люди. Конечно, сделано многое, работают коммуникации, транспорт, железная дорога, авиаперевозки. Возьмем, например, Аэропорт Киргизского города Ош, когда самолет приземляется туда, он совершает облет через территорию Узбекистана. Если мы не будем сотрудничать, какой будет судьба этого аэропорта? Вот такие вопросы должны решаться на деле. Решения, принимаемые руководителями не должны оставаться на бумаге, они должны работать на благо народов. Конечно, работа идет, но не в том уровне, которого наши народы ждут. По вопросам сотрудничества, по моему личному мнению, мы еще не дождались нужных результатов. Еще и еще раз повторяю на бумаге у нас все отлично. Подписаны прекрасные соглашения, договора. Мы встречаемся, разговариваем, выражаем очень большие надежды. Все мы мастера говорить. Говорим отлично о том, чтобы объединить наши народы, создавать союзы. Такие предложение иногда появляются у наших соседей. Эй, дорогой, прежде чем создать союз надо же решить самые простейшие вопросы. Мы должны сближаться в первую очередь, а потом уже можно будет подумать о всяких объединениях и союзах. Причинами того, что наше сотрудничество не продвигается вперед я вижу в трех моментах – в первую очередь каждая страна Средней Азии и Казахстана имеет присущие только ей интересы. А для того чтобы мы объединились нужно выработать общие интересы, интересы региона. Они должны превалировать над национальными интересами. Каждая межгосударственная организация должна действовать на этих принципах. Я должен уважать интересы соседа, а сосед мои интересы. Мы должны соблюдая компромисс. К этому компромиссу мы идем с большим трудом.

Вторая причина - у нас есть одна старая болезнь – мы говорим одно, думаем о другом, делаем третье. Мы должны жить свободно, свободно выражать свое мнение. Между нами должна быть открытость, наши сердца должны быть открыты друг другу, совесть должна быть чиста, мы должны быть терпеливыми, мы должны задумываться не только о проблемах своего народа, но и о проблемах всего региона. Третья причина – это всемерная глобализация, которая оказывает положительное и отрицательное влияние на развитие мира. Положительным я считаю то, что условия глобализации развиваются мировая экономика, страны. Развитие одной страны, одного региона положительно сказывается на развитии другой страны. Ведь страны в этих условиях оказывают содействие друг другу во всех сферах. Мир будет развиваться быстрыми темпами. Что касается отрицательных черт политической глобализации, то могу сказать, что крупные, богатые страны стремятся подчинить под себя маленькие, недавно получившие свою независимость страны. Эти страны хотят превратить свою политику в мировую политику. Раз у них денег много, значит, по их мнению, они могут вершить судьбы народов мира, хотят подчинить политику других стран. В условиях глобализации может осложниться судьба маленьких стран.

Демократия нужна для всех нас. Узбекистан в течение долгих лет стремился к демократии, свободе, принес на этом пути немало жертв. Кому нужна свобода? Она нужна нам самим. Демократия означает власть народа. Такой принцип не нужен что ли нам? Почему под маской демократии нас учат как жить, какую политику вести? Под такой политикой я понимаю крупное государство хочет подчинить другую страну. С этой точки зрения слово подчинение мне не нравится. Человек должен быть свободным. Они не должен бояться кого-то, не должен кому-то угождать. Я вообще не приемлю преклонение перед кем-либо. Внешняя политики Узбекистана это защита интересов народа и страны. По этому принципу я живу и работаю. Чтобы оказать свое влияние, большое государство не щадит никаких средств.

Возьмите Ирак, Афганистан и другие государства и увидите какие неприятные вещи происходят в них. К сожалению, такое отношение к Узбекистану мы чувствуем. Андижанские события являются первой ласточкой такого отношения. Мы так же чувствуем такое влияние и к нашей организации. Если их политика не проходит, то они начинают разговаривать с каждой страной по отдельности. Обещают ей финансовое влияние, любую помощь, клевещут на соседа и говорит, что сосед является врагом. Такая подрывная деятельность тоже влияет на наш регион. Маленькие, нуждающиеся в помощи государства никто не признает. Мы хорошо поняли эту горькую правду. Я тысячу раз говорил – каждая страна должна опираться на свои силы, на свой народ, на свои возможности, на молодежь, которая является нашей опорой. Никакое государство просто так не придет чтобы помочь. Надо опираться только на себя. Безвозмездно никто ничего не даст знайте это. Безсомнения я говорю это. Конечно, оказывается кой-какая помощь которую я считаю не на что негодной подачкой, через которую хотят купить эту страну.
> "Немало в мире государств, которым не нравятся твои достижения, твоя мощь, твое развитие. Вот это наш народ должен знать, наша молодежь. Ведь у нас есть великое будущее. Я всегда говорю, что Узбекистан имеет свое достойное место в мировом сообществе. Мы обязательно придем к великому будущему преодолев всякие трудности. Я в это верю. Все.

Алок ШЕКХАР
индийский журналист из Узбекистана
aaj@tkt.uz