Тиран приоткрывается..
Однажды на политическом оппозиционном застолье, где сошлись бывший депутат Парламента, посол, бывший министр и другие большие чиновники, министр воскликнул с тревогой: "Вы его не знаете, он еще тот тиран..". И за столом воцарилось молчание.
Узун-кулак

Интервью с экстравагантным политическим и общественным деятелем Жаксыбаем Абишевичем Базильбаевым стало попыткой подвести итоги периода после последних президентских выборов в Республике Казахстан, проходивших в 2005 г.
Об экстравагантности моего собеседника говорят размах и стиль его общественно-политической деятельности.
Чтобы понять, к каким горизонтам он стремится и чего может добиться для себя и Казахстана, начнем с его автобиографии.

Жаксыбай Абишевич Базильбаев родился 7 марта 1952 года (в колхозе им. Калинина) Талгарского района Алматинской области, который сейчас называется селом Туздыбастау и находится с ВОСТОЧНОЙ стороны от Алматы. В семье было девять детей, он был третьим ребенком. По восточному и европейскому гороскопам он - "Дракон" и "Рыбы". Несмотря на противопоказания врачей стал успешным спортсменом и 14 лет был членом спортивного общества "Динамо" по греко-римской борьбе. Дважды на чемпионатах ЦC ДИНАМО (СССР) становился серебряным призером, был победителем Международного турнира Средней Азии и Казахстана, является 4-х кратным чемпионом РК и 3-кратным чемпионом студенческих игр РК. Мастер спорта Советского Союза. Имеет трудовой стаж более четверти века. Поработал в спорте, системе здравоохранения, на заводе, фабрике, в госструктурах и нефтяном секторе. Как представитель Алматинского горакимата он был в числе тех, кто стоит у истоков одного из крупнейших строительств Казахстана – алматинского метро. Выполняя правительственное поручение, активно участвовал от Алматинского Акимата в ликвидации последствий землетрясения в Зайсане (ВКО) и награжден почетной грамотой.
В последние 17 лет кроме административно-хозяйственной работы и государственной службы занимался общественно-политической деятельностью.
Возглавлял несколько общественных организаций: общество бездомных, сопредседатель общественного объединения рабочей молодежи, председатель общественного объединения работников образования, здравоохранения и промышленных предприятий "Альфа". В качестве лидера этих организаций открыто противостоял власти. Помог сотням граждан Алматы и переселенцам из других регионов Казахстана получать жилье и участок земли для индивидуального строительства. Например, в Алматы, в мкр-оне ДУМАН была захвачена земля "Обществом бездомных", которое возглавлял Ж.А. Базильбаев. Им были вбиты первые колышки строительства, и это было началом демократии в Казахстане. Главной линией всей общественной деятельности Ж.А. Базильбаева является защита многодетных матерей, пенсионеров и молодежи: прежде всего в области ценовой политики и их обеспеченности доступным жильем.
В течении 17 лет независимости РК он от общественных организаций и политических партий участвовал во всех реформах, проводимых президентом РК Н. Назарбаевым, включая изменения Конституции, принятой в 1995 году и в последующем дополненной парламентом РК в 1998 г.. Впервые вступил в партию, став одним из организаторов и членом политсовета Партии Народного Единства Казахстана в Алматы (ПНЕК). Вышел из ПНЕК, выразив свое несогласие с проводимым политическим курсом партии, в частности, с положениями новой Конституции. Он считает, что земля, нефть, газ, хром, вода, одним словом стратегические объекты государства, в том числе флора и фауна должны оставаться на 100% в государственной собственности. Он был обеспокоен характером приватизации и кредитной политики, начатой в ходе реформ, был против такой приватизации, открыто критиковал власть и предлагал свои варианты. Причины своего выхода из ПНЕК он огласил на страницах газеты "Казахская правда" от 4.04.1998 г. (партия в последующем была ликвидирована). Далее он внес свою лепту в организацию движения "Азамат", созданного заявлением 70 самых известных и уважаемых деятелей культуры и науки Казахстана (народный артист РК Р.Багланова; летчик, герой Советского Союза Т. Аубакиров; ученый, доктор мед.наук, академик и бывший министр здравоохранения Т. Шарманов; бывший посол РК в Китае М. Ауэзов, и т.д.). Совместно с Е. Жовтисом, председателем международной правозащитной организации, был разработчиком устава и программы "Азамат".
По ключевым вопросам он вырабатывал и предлагал свое мнение. Он всегда выступал, что правление в Казахстане должно быть президентско-парламентское, с обязательным разделением полномочий между ветвями власти. Особенно важным считал, чтобы в Конституцию РК были включены положения о Конституционном суде, контрольной палате, отзыве депутатов, закон о религиях, и т.д. Имел свои предложения по закону о СМИ, о многодетных матерях, всегда был против продажи земли, передачи детей иностранцам, и т.д. Впервые в Казахстане предложил одноразовое продление срока президентства до 7 лет.

Жаксыбай Абишевич не раз защищал сограждан и находил их поддержку против необоснованных "новшеств" власти. Его борьбу против передачи алматинского Горводоканала иностранцам поддержали не только алматинцы, но и жители всех областей республики, а также ученые страны. Он относился с сомнением к экспериментам с АПК, защищал землю и язык, был против легализации "теневых" денег и имущества. Активно участвовал в борьбе с коррупцией, называл конкретные государственные институты, конкретные фамилии. Даже ставил вопрос о дальнейшем пребывании названных лиц на политической государственной должности и писал об этом президенту РК Н. Назарбаеву.

Например, обратился к президенту с предложением распустить правительство К. Токаева и это было сделано через 3 дня. Еще - предлагал образовать КОАЛИЦИОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО "НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ". Но это предложение пока ждет своего часа…
Жаксыбай Абишевич Базильбаев:
ИМЕЕТ ДВА ВЫСШИХ ОБРАЗОВАНИЯ: Окончил Казахский государственный экономический университет по специальности экономист промышленности и Казахский институт физической культуры, по специальности тренер-преподаватель.
УЧАСТВОВАЛ В ОРГАНИЗАЦИИ НЕСКОЛЬКИХ ПАРТИЙ:
Он - один из организаторов и политических лидеров национально-патриотической партии Казахстана "Алаш" (1999 г.), которая была преемницей алаш-ордынской партии 1917 года - второго десятилетия XX века, созданной в то время Алиханом Бокейхановым, Ахметом Байтурсуновым, Дулатом Мир Якубом, М. Тынышпаевым. Несколько человек из них были расстреляны во время репрессий 1937 года.
Он - один из организаторов и политических лидеров партии "Соотечественник" (2002 г.).
В 2006 году был избран председателем комитета объединения национально-патриотических движений Казахстана "µлт єалєаны".
УЧАСТВОВАЛ В ДВУХ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ:
Он – экс-кандидат в президенты Республики Казахстан на президентских выборах 1998-1999 гг., во время которых снял свою кандидатуру в пользу действующего президента Н. Назарбаева.
Он – экс-кандидат в президенты Республики Казахстан на президентских выборах 2005 года. Снял свою кандидатуру ради сохранения политической стабильности, межнационального согласия, целостности и суверенитета страны в пользу первого и действующего президента РК. Призвал своих избирателей и всех казахстанцев отдать свой голос за Нурсултана Назарбаева.
Отметим, что одними из главных для Жаксыбая Абишевича стали три документа:
1. От Агентства Республики Казахстан по делам Государственной службы, что он прошел экзамен (тестирование) на соответствие требованиям государственной службы. Он проходил этот экзамен уже после того, как был кандидатом в президенты РК, по приглашению Ак-Орды в Астане, несмотря на то, что ранее уже работал на госслужбе, в акимате (горисполкоме) г. Алматы.
2. От Администрации президента Республики Казахстан, за подписью бывшего руководителя аппарата президента, в последующем второго человека в государстве, председателя Сената Парламента РК, Н. Абыкаева. Письмо о соответствии Ж.А. Базильбаева политической должности государственного служащего, наверняка согласованное с президентом РК.
3. Постановление Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан о соответствии гражданина Базильбаева Жаксыбая Абишевича требованиям, предъявляемым к кандидату в президенты Республики Казахстан Конституцией Республики Казахстан и действующим законодательством Республики Казахстан, подписанное председателем и секретарем комиссии, с печатью.

Жаксыбай Абишевич единственный человек и политик, кто в 2003 году выпустил книгу "Тернистый путь политика" о недостатках и успехах 12-летнего суверенного и независимого Казахстана к 10-летию смерти выдающегося государственно-политического деятеля, настоящего ученого, академика, Президента Академии Наук КазССР, председателя Совета Министров КазССР, человека, 25 лет возглавлявшего Казахстан, 25 лет члена Президиума Верховного Совета СССР и КазССР, 44 года члена правительства, 50 лет проработавшего на государственно-политической должности, 50 лет готовившего кадры до самого высокого уровня, трижды Героя Социалистического труда Советского Союза, Динмухамеда Ахметовича Конаева.
Такая вот необычная политическая судьба. Хоть подавай заявку в книгу рекордов Гинеса.

Таким образом, Жаксыбай Абишевич пришел в политику давно, участвовал в ней всесторонне, делал много полезного для РК, не раз официально прошел экзамен в Астане, что годится для политической госслужбы, даже в президенты РК. Почему он до сих пор не принят на должность в Акорду, кто мешает его политическому росту? Ответ остается только за президентом РК Н.А. Назарбаевым.
Но перейдем к интервью.

- Вопрос Ж.А. Базильбаеву (далее "– В." ) Куда Вы пропали после президентских выборов 2005 года? Мы не видим Вас ни в составе правительства, ни на других ответственных постах, ни в общественной жизни. Вас ищут журналисты, про Вас спрашивают политики, да и народу, наверное, интересно, как и мне, знать, чем Вы заняты?

- Ответ Ж.А. Базильбаева (далее "– О."). У меня большие проблемы. В том числе это связано с внуком Нурсултаном. Но не только с ним…..
Во-первых, когда я снимал свою кандидатуру на президентских выборах РК в 2005 году, в стране была политическая стабильность, которую мы ценили очень высоко, чем дорожили. Были живы и здоровы два оппозиционных политических деятеля. Один в течении 15 лет был Акимом Алматы и Алматинской области, пред. Агентства РК по ЧС. Другой в течении 10 лет возглавлял Министерство информации и печати, был госсекретарем РК, послом Казахстана в России, сопредседателем партии "Настоящий Ак-жол". Я говорю о Заманбеке Нуркадилове, самоубийство которого очень сомнительно, и о Алтынбеке Сарсенбаеве, который был жестоко убит. ОБА РОДОМ И ЖИЛИ В АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТИ, С ВОСТОКА ОТ ЮЖНОЙ СТОЛИЦЫ.

- Добавлю от себя, как журналист, что Серик Абдрахманов – из тех же мест… По этой схеме получается, что политиками с западной стороны Алматы являются президент Н.А. Назарбаев, председатель сената парламента Н.А. Абыкаев, министр сельского хозяйства А. Есимов, аким Алматинской области С. Умбетов?

- Вы правильно меня поняли. Но продолжим.
Спрашиваю себя: что это было? Политические теракты политикам, которые РОДОМ С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ АЛМАТЫ? Начало борьбы за преемника президента РК?
Во-вторых, тогда еще не были снесены поселок Бокай, сотни домов Шанырак и не было человеческих трагедий.
Все это, и другие вопросы: по Темиртау, где погибли 41 шахтер в аварии на шахте, по Чимкенту, где неизвестно сколько детей заражено и погибло от ВИЧ-инфекции, ошибка в национальной валюте тенге, - вызывает у меня беспокойство за состояние национальной безопасности РК. Куда собираемся идти, что нас ждет впереди.
МНЕ БЫЛО НАД ЧЕМ ПОДУМАТЬ И ИЗ-ЗА ЧЕГО НА ВРЕМЯ ОТОЙТИ ОТ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

– В. Жаксыбай Абишевич, почему Вы второй раз сняли свою кандидатуру на президентских выборах в пользу действующего президента РК Назарбаева и просили своих избирателей сделать то же самое? Как сообщали в то время телеканалы, в том числе агентство "Хабар", вместо 98-ми тысяч подписей в Вашу поддержку, как кандидата в президента РК, собрали 300 тыс. голосов. Вы могли собрать на выборах несколько миллионов голосов. Вам не жалко Ваших избирателей и соратников, которые Вас поддержали и надеялись на успех?

– О. Я один из тех общественных деятелей, кто с начала 90-х годов и все последнее десятилетие XX века и сегодня в XXI веке занимаюсь публичной политикой. Тогда чиновники звали нас "НЕФОРМАЛАМИ". Я тогда занимался проблемами бездомных. Оказывается я и мои коллеги и были первопроходцами настоящей демократии в независимом суверенном Казахстане.
В период президентских выборов 2005 года мне изнутри политическая ситуация в стране была виднее. Ходили разные слухи. Я очень хорошо знаю внутреннюю политику страны. Конечно, она требует намного лучшего! А весь народ Казахстана знал, что ряд лидеров общественных организаций и политических партий через СМИ сделали официальное заявление руководству страны. Что если выборы будут нечестными, несправедливыми, то они подымут народ.
И поверьте мне – это были не пустые слова! Нам грозило повторение трагедий и смут Грузии, Украины, Киргизии.
В тот момент
>я почувствовал свою большую ответственность перед народом Казахстана, как кандидата в президенты РК, участвующего в выборах 2-ой раз. Долго думал. Очень жалко было труда и надежд и своих, и коллег. И, конечно, переживал, как воспримут это мои избиратели. Других проблем на пути не было, как и на президентских выборах 1998-1999 гг. И все-таки, жертвуя своей политической карьерой, после долгих раздумий, я принял решение разрядить ситуацию.
Я, первым из политических деятелей страны, обратился с воззванием к народу Казахстана, в котором сказал, что ради сохранения политической стабильности, межнационального согласия, целостности и суверенитета страны снимаю свою кандидатуру в пользу первого и действующего президента РК, и призвал своих избирателей и всех казахстанцев проголосовать за Н.А. Назарбаева.
Тогда я посчитал "ТРОН" президента Республики Казахстан не выше, чем покой старших поколений, радость детей и улыбки внуков.
Потом мне мое воззвание одна за другой повторили почти все партии, культурные центры и большинство кандидатов в президенты. Правда, некоторые почему-то упускали слова о целостности и суверенитете страны.
И должен сказать, что по ходу избирательной компании и после выборов 4 декабря 2005 года мой поступок был благословлен общественностью страны. Хотя, наверное, меня и раньше знали, но я был поражен своей новой известностью. Меня узнавали в общественном транспорте, проезжие водители останавливались, чтобы пожать руки. Я специально прошел по большим рынкам Алматы, Астаны и других городов. И там меня узнавали и говорили: "Спасибо, Агашка! Нам не нужна Киргизия. Вы правильно поступили. Вот я сижу торгую спокойно. Никто не жжет и не громит мою лавку!.. Ага, Вы достойны большего!".
Тогда я почувствовал, что поступил правильно. Народ Казахстана все видел и слышал во время президентской выборной компании.

– В. Жаксыбай Абишевич, давайте посмотрим на это с другой стороны. Вы дважды снимали свою кандидатуру в пользу Н. Назарбаева: на выборах 1998-1999 гг. и 2005 г. Конечно, я понимаю, что Вы - патриот и действуете безкорыстно. Вы доказали это: трижды безкорыстно помогли президенту РК Назарбаеву, когда ему было нелегко, ради политической стабильности, целостности и суверенитета страны. Бог, как говорится, троицу любит… Но сколько можно? Не пора ли подумать о себе?
Это видно по ситуациям, о которых Вы говорили, о которых была информация.
Вам угрожали по телефону в 2002 году, чтобы Вы не поддерживали Н. Назарбаева. В 2003-2004 гг. от Вашего имени распространяли листовки, призывающие к свержению существующей власти. Хорошо еще, что Вы сразу добились заключения соответствующих органов, что к листовкам и их распространению отношения не имеете.
За время президентских выборов 1998-1999 года Ваш автомобиль за 8 дней дважды попадал в ДТП (отказывали тормоза, в креплении колес пропадали болты).
В сентябре 2004 года Ваш автомобиль заклеили листовками с угрозами и требованием, чтобы Вы на ожидаемых президентских выборах не баллотировались, а через 5 дней Ваш автомобиль снова попадает в ДТП. На место происшествия приезжают большие начальники, но заключение о ДТП дают только после обращения в СМИ. И тут же, после 2-х месяцев приостанавливают следствие: в связи с истечением срока давности…
Да, о Вашей биографии в независимом Казахстане хоть детектив пиши..

- О. Да, она очень напряженная.

– В. Жаксыбай Абишевич, Вы упоминали о каких-то серьезных проблемах. Может быть, Вы обращались с ними к президенту? И второе. Может быть Вам предлагали какие-то должности между президентскими выборами 1999-2005 годов?
– О. Я написал письмо на русском и на казахском языке президенту РК Н. Назарбаеву и даже кое о чем напомнил. Я понимаю, у него много дел, он мог забыть свое обещание.
В ответ мне сначала позвонил начальник общего отдела канцелярии президента РК. Но мы с ним не договорились. Потом мне дважды позвонил лично начальник канцелярии президента Республики Казахстан Касымбеков Махмуд Базаркулович и передал, что Нурсултан Абишевич очень внимательно прочел мое письмо и оставил решение вопроса и ответ лично за собой !
В 1999 году я занимал должность вице-президента НПЦ "Мунай", так что в должности не было необходимости. После этого аким Алматы В.В. Храпунов не раз и не один год предлагал мне должности на выбор, за что я ему очень признателен. НО Я ОТКАЗАЛСЯ.

– В. Жаксыбай Абишевич, может быть проясните вопрос с Вашим участием в президентских выборах 1998-1999 года? Для многих это по прежнему вопрос.

– О. Когда в 1998-1999 гг я выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах, то в Доме Демократии встретился с лидером КПК, первым председателем парламента независимого суверенного Казахстана Серикболсыном Абдильдаевичем Абдильдиным. Он посоветовал мне, что нам надо объединиться и идти вместе на президентских выборах. После нашего разговора с Абдильдиным на меня вышел самый верный человек президента. Тогда и ныне его часто упоминали как преемника, вроде как Андропова. Он вышел на меня через очень авторитетного аксакала. Аксакал четверть века проработал губернатором разных регионов Казахстана. Раз-два в год, минуя 1-го секретаря ЦК Д.А. Кунаева, ему звонил лично Генсек СССР Л. Брежнев, злые языки называют аксакала покровителем карьерного роста Ж. Туякбая. Этот аксакал, Асанбай Аскаров, нашел меня в Доме Демократии, попросил мою предвыборную программу и мой доклад, который я зачитывал на презентации ОД "Альфа", 2 сентября 1998 г, и со второго раза "убедительно-принудительно" уломал меня снять свою кандидатуру с выборов президента РК. После, без меня, в квартире по улице Курмангазы, трое человек отпраздновали эту "победу", подняв бокалы.

- В. Видимо, не случайно в "Аргументах и фактах" была статья о десяти миллионах долларов?..

- О. В общем, я тогда снял свою кандидатуру с президентских выборов 1998-1999 гг. на определенных условиях. Условия эти до сих пор не выполнены. А посредник жив и здоров и часто меняет свои должности. Правда, он дал письменное подтверждение на одно из трех условий, с красной печатью. Но больше ничего.
Позже руководитель аппарата президента С. Калмурзаев звонил мне домой от имени президента РК не один раз. Мы встречались не раз в аппарате президента, в кабинете Калмурзаева в Алматы. РАЗГОВОР У НАС НЕ СОСТОЯЛСЯ. Потом он стал избегать меня. Видимо, он не все о нашем разговоре довел до президента. Такие должностные лица срывают авторитет президента. Я ему прямо сказал. А в последующем по поручению президента страны со мной встречались и другие высокопоставленные должностные лица аппарата президента в Астане.

– В. Жаксыбай Абишевич, Ваши слова о контактах с окружением президента РК, вызывают еще три вопроса. Может быть, у Вас были какие-то договоренности с самим Н. Назарбаевым? Например, в отношении должности? Второе, для чего к Вам обращался аппарат президента? И третье. Говорят, что все вопросы в РК решает один человек – президент. Так ли это по Вашему мнению?

– О. Да, разговоры с Нурсултаном Абишевичем были, в отношении должности тоже. Но президент предупредил, чтобы я заявление написал лично на его имя.
Приглашения аппарата президента и разговоры, которые происходили по их инициативе, мне и им ясны. Я думаю, что за этим кроются попытки аппарата президента решить вопрос. Но какие-то силы президенту не позволяют.
Я вспоминаю угрозы 2002 года. Мне тогда прямо сказали по телефону, что "не все решает президент Н. Назарбаев". Я об этом уже писал.

- В. Жаксыбай Абишевич, есть такое понятие долг! Как говорят: долг платежом красен. В данном вопросе это очевидно. Вы считаете, что Н. Назарбаев Вам обязан?

– О. Наши отношения строились, прежде всего, на интересах политической стабильности внутри страны, на заботе о благе народа. НО ВЫ САМИ ГОВОРИТЕ, ЧТО Я ТРИЖДЫ ПОДДЕРЖАЛ ПРЕЗИДЕНТА. Вы считаете, что первый президент Казахстана останется в долгу?..

– В. Жаксыбай Абишевич, какие-то перемены к лучшему или худшему Вы ощущаете после президентских выборов? И довольны ли Вы итогами прошедшего периода?

– О. Не вижу каких-то перемен. Цены на товары первой необходимости, на продукты питания, на коммунальные услуги, на транспорт, на бензин и т.д. как росли, так и растут.
Хуже, что не меняются мотивы тех, кто повышает цены: необходимо обновлять инфраструктуру, сети электроэнергии, трансформаторные станции, сети канализации, сети тепло- и водо- снабжения, автопарки и т.д. Власть говорит об этом всегда.
Сколько можно повторять одно и то же?
Не все пенсионеры рады повышению пенсии. Они все хотят одного – прекратить рост цен.
ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО СТРАНА ЧЕМ-ТО БОЛЬНА. И ЕЙ НУЖЕН ЛЕКАРЬ, КОТОРЫЙ РАДИКАЛЬНО УЛУЧШИТ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ И ПЕРСПЕКТИВЫ НАРОДА.
О необходимости радикальных политических и экономических реформ я писал в моем обращении к народу Казахстана в понедельник 10 октября 2005 года, когда снимал свою кандидатуру в пользу Н. Назарбаева на президентских выборах. Там о проблемах страны: о застойной кадровой политике; о коррупции, о которой часто говорит сам президент, и т.д. Я НАДЕЯЛСЯ, ЧТО ПРИЗВАЛ ПРЕЗИДЕНТА РК КОНСОЛИДИРОВАТЬ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ВСЕ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ СТРАНЫ. Одним словом – создать "коалиционное" "правительство народного доверия".
После меня через 3 дня, в четверг выступил президент РК и сказал по Хабару на казахском языке: "Граждан, думающих о земле и о народе, мы привлечем к себе". Я тогда воспринял слова президента, как подтверждение надежды на Коалиционное правительство народного доверия, новый Казахстан и новую кадровую политику. Но этого не случилось.
Сегодня суверенность как будто возвращают во времена ханов. Новая "белая кость" воюет за власть, а страдает "черная кость". Будто все поглупели и забыли, что настоящая суверенность это – уровень духа, знаний и здоровья народа, а не "крутизна" олигархов и чиновников современного капитализма. Как можно быть довольным такой перспективой?!

– В. А что Вы можете сказать о деятельности парламента РК? Вы довольны законотворчеством после президентских выборов 2005 года?

– О. Нет, недоволен. Начнем с корня. Мы с Вами знаем, как проходили выборы в маслихаты и парламент РК. Оценки даны местными аналитиками и международными организациями. И продолжение было не лучше. Законы, определяющие демократический "климат" для общественных объединений - закон о СМИ, о легализации капиталов и имущества, и т.п., - принимались в спешке, вызвали много возражений, и усилили противостояние между властью и народом.
Добавлю, что "неудовлетворительную" оценку деятельности парламента дают и сами депутаты. Например, председатель комитета парламента РК, член партии "Отан" и другой депутат, член "Народной КПК". Первый высказал обиду, что правительство протаскивает через парламент те законы, какие надо правительству. А второй назвал высший законодательный орган РК "суперкарманым". И рассказал, как и при существующей скоротечности принятия законов, они, под давление исполнительной власти, ускорили принятие еще в три раза. Комментарии излишни, хоть сейчас распускай парламент.

– В. Жаксыбай Абишевич, мы косвенно уже затрагивали эту тему. Но трагедия микрорайонов Бакай и Шанырак г. Алматы требует отдельного разговора. Ваше мнение об этой трагедии?

– О. Начну с того, что проблема бездомных казахов в Алмате идет с 1990 года. Тогда в Алмату хлынули бездомные и обездоленные из всех регионов Казахстана. Из них 99% - казахи. С того времени я и занялся этой проблемой. Мое мнение: в нашей стране она связана с проблемой земли и останется надолго. Может быть навечно. Мы в свое время создали "общество бездомных". Его сила была в юридическом статусе. Мы тоже захватывали пустующие земли, неработающие и пустующие объекты: детские сады, квартиры, общежития. Возникающую конфронтацию с местными органами решали почти всегда в нашу пользу. Случались и столкновения. Но до того, что было в Шаныраке, не доходили. А ведь захватывали даже кабинет акима и зам.акима г. Алматы.
В таких случаях проведение акций на 99% зависит от лидера! ПОЛИТИЧЕСКАЯ АКЦИЯ ЭТО – ИСКУССТВО.
Я не верю, что в этих поселках все заселились без разрешения. Поверьте моему опыту. Такого не бывает. Наверняка у большинства на руках были какие-то разрешающие бумаги. Может быть, некоторые от безвыходности, вынужденно и построили дом без разрешения. Но решать в каждом случае надо конкретно и найти золотую середину. Ведь ныне гражданин РК вправе иметь 10 соток земли. И ОБЯЗАННОСТЬ ВЛАСТИ В НОРМАЛЬНОМ, ЗДОРОВОМ ОБЩЕСТВЕ, - ПОМОГАТЬ НАРОДУ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ. Были возможны разные варианты. В том числе и легализация недвижимости по новому закону.
Закон о Земле, принятый парламентом, показал свои отрицательные стороны. Может быть, пока не поздно, пересмотреть его?

– В. За это время в РК произошло еще одно событие. Объединение четырех пропрезидентских партий. Что Вы скажите о причинах и будущем этого слияния? Что нового нас может ждать в партийной сфере? Может ли это быть связано с планами президента передать свою власть?

– О. Это не последнее объединение пропрезидентских и других партий. К слиянию надо подходить очень просто и с учетом того, когда и в каких условиях оставит свой пост президент. Например, такой вариант: президент РК уходит со своего поста и возглавляет международную организацию типа ШОС, СНГ или уходит в отставку до 2009 года. В этом случае партия "Отан" со всеми пропрезидентскими партиями, которые все нам известны, и пост президента РК передается Т. Кулибаеву. Примерно как Борис Николаевич передал Владимиру Владимировичу. Но по казахстанской схеме. Если возникнут вопросы к кандидатуре, то будет рассмотрен более широкий список К. Сатыбалды, Р. Алиев, Ж. Туякбай, М. Балгимбаева, А. Кажегельдин при кое-каких обстоятельствах может стать главным кандидатом, говорят у него много поклонников в действующей власти.

– В. Простите, в общественно-политических кругах часто упоминают Вас, Базильбаева Жаксыбая Абишевича, участника двух президентских выборов.
Почему-то Вы не упомянули себя, когда называли расширенный список кандидатур на пост нового президента РК. А по многим критериям Вы были бы подходящей кандидатурой для всех: для олигархических, промышленных и семейных кланов, для многих групп населения. Как нейтральный политик от народа.
Например, я помню высказывание общественно-политического деятеля, ученого, профессора, доктора философских наук (ныне ушедшего в иной мир) Советказы Акатаева, одного из организаторов "ЖасТулпар" в 60-тых годах в Москве и одного из организаторов и лидеров национально-патриотической партии "Алаш". Через несколько месяцев после больших конфликтов между вами он написал о Вас. Цитирую сказанное им дословно: " .. По моему разумению такой человек партии нужен. БАЗИЛЬБАЕВ - НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ, думающий о благе народа, способный во имя общего дела забыть о личном успехе. В ЭТОМ ЕГО СИЛА."
А президент Н.А. Назарбаев в недавнем прошлом отмечал правильность политической линии Базильбаева Жаксыбая Абишевича из Астаны, с трибуны Акорды, перед всем руководством республики и депутатами Парламента.
Вспомним и бывшего государственно-политического деятеля З.М. Нуркадилова (ныне тоже ушедшего в иной мир). Он дважды предлагал Вашу кандидатуру на страницах газет для ожидавшихся президентских выборов 2005 года. Он наверняка видел запутанную ситуацию с преемником президента в стране и делал свои предложения, беспокоясь о будущей судьбе народа.

– О. В любом случае нас ожидают новые времена и сенсационные новости. Я давно ожидаю перехода к президентско-парламентскому правлению, это самая приемлемая форма демократического общества.
Если кто-то постарается сделать просто парламентское, то может возникнуть противоречие с желанием народа создать "династию". Мне кажется, в отношении "династии" кое у кого были желания с того времени, когда организовывали партию "Алаш". Я был в ней одним из лидеров, но не знал, что создают "партию ханов". Я БЫЛ ПРОТИВ, ПОЧЕМУ И ВОЗНИК КОНФЛИКТ. Я говорил об этом на ОРТ российского телевидения и другим журналистам. И журналисты сегодня на страницах газет возвращаются к этой идее. Кстати, в интервью ОРТ в 1999 году я прогнозировал, что г. Астана, ул. Фурманова и аэропорт в Алматы будут в переименованы в честь Нурсултана Абишевича, его именем, и обязательно с его памятником во весь рост в Астане. Посмотрим, как сбудется этот прогноз.

– В. Пожалуйста, еще ряд вопросов на темы внешней политики. Во-первых, какие у Казахстана шансы возглавить ОБСЕ?

– О. Легче сказать про нашу заинтересованность. Главенство в ОБСЕ сильно подняло бы престиж Казахстана в мировой политике. Но с нашей стороны, мне кажется, есть какая-то сдержка. Наши законы таковы, правоприменительная практика такова, что мы соответствуем требованиям ОБСЕ только частично. Один пример – закон о СМИ. Как нам в этих условиях возглавлять ОБСЕ? Изменить нашу Конституцию и законы в соответствии с требованиями ОБСЕ мы так быстро не сможем. Руководить ОБСЕ надо в рамках законов и в соответствии с нормами ОБСЕ. Мы возглавим ОБСЕ, а ничего делать не сможем – нас начнут донимать претензиями, почему у нас законы не соответствуют…
Но не исключаю, что в данный момент для Европы может важнее оказаться не вопрос демократии, а их заинтересованность в наших нефти и газе. Цены на нефть и газ покажут…

– В. Как Вы относитесь к стараниям Казахстана как можно быстрее вступить в ВТО?

– О. Я за вхождение в ВТО. Но давайте подойдем к вопросу реально и подумаем о будущих поколениях.
Сейчас в Казахстане, в погоне за прибылью, появляются все новые предприятия, фирмы, отрасли. После вступления в ВТО только часть полезных и необходимых Казахстану фирм и отраслей окажутся конкурентно-способными. Из них только часть останутся "национальными" по ключевым собственникам, целям, образованию и технологиям. Насколько этой части хватит, чтобы обеспечить экономическую, политическую и иную независимость страны?
КТО ДАСТ НАРОДУ КАЗАХСТАНА ТОЧНЫЙ, ПОЛНЫЙ ПРОГНОЗ ОБ ЭТОМ? Или нас впихнут в ВТО, а наши дети, внуки и правнуки окажутся в полной зависимости от иностранных фирм и государств?
Мир стал меняться быстро. Если в чем-то мы благополучны, то никто не гарантирует этого нашим детям и внукам. А возможны и форс-мажорные обстоятельства, блокады. Все это надо учесть, прежде чем вступать.
Например, в 1939 году И. Сталин поднимал тост за А. Гитлера. Гражданам СССР скомандовали считать, что союз с гитлеровской Германией – благо. А уже в 1941 началась Великая Отечественная война.
Говорят, что ВТО как бы "уравнивает" участников. Но мы знаем, какое "равенство" у богатого и сильного с бедным и слабым. Поэтому какое "равенство" будет в ВТО между США, Китаем и Казахстаном? Фирмы других государств без ВТО завалили нас товарами, продуктами и услугами, которые удовлетворяют наши потребности во всех сферах жизни. Мы мало что производим, кроме сырья, а только перепродаем. А ВТО это – дополнительное оружие информационной, культурной и экономической колонизации, которое используют сильные и богатые члены ВТО.
Поэтому если мы хотим навечно остаться сырьевой колонией, то можем вступать хоть сейчас. А если хотим сохранить независимость, то должны вступать, когда подготовимся.

– В. Но у Казахстана же есть план вхождения в число 50 самых конкурентно-способных стран мира? Что Вы на это скажете?

– О. А почему не в 25? По богатству недр мы относимся к ряду очень богатых стран мира. У нас не только большие запасы нефти и газа, 40% мировых запасов хрома и других руд на 104 химических элементов таблицы Менделеева. Опыта Нурсултана Абишевича и богатств недр Казахстана хватило бы и на 25-ку, если не на 10-ку самых конкурентно-способных стран мира. Я бы такому успеху был рад. А что получится реально, - посмотрим.

– В. Обосновывая планы развития конкурентно-способности Казахстана, ссылаются на успех привлечения инвестиций в Казахстан. Может быть, действительно, приток инвестиций решит все? Что вы по этому поводу думаете?

– О. У нас говорят уже о том, куда девать свои капиталы. Если мы свои капиталы не можем вовлечь в повышение своей конкурентно-способности, то зачем надеяться на чужие? Чужие инвестируют в то, что увеличивает их конкурентно-способность.
Пользу от инвестиций надо проверять. Может быть, 3$ вложили (дают нам), а 6$ вывозят (забирают себе). Я говорю о сырьевом секторе, куда, в основном, и шли инвестиции. Многие интересуются, как, на каких условиях и с кем были заключены договора об инвестициях. Если США - крупнейший инвестор Казахстана (15 млрд$: "Деловой Казахстан", №32, 15.09.06, с.1, заметка "Белый дом официально объявил .."), то куда они вложили свои деньги? По слухам – на 70% в нефть. А почему не в промышленность, сельское хозяйство? Народ не знает и требует открытости в том, насколько выгодны и какую реальную пользу эти инвестиции приносят Казахстану. Это правильно. Народу надо объяснять, что инвестиции, конечно, важны, но условия, на которых инвестиции получены, и правильное управление ими гораздо важнее.

– В. А что Вы скажите о ШОС?

– О. Наверное такое объединение – требование времени. Ничего нельзя сделать в одиночку и все входят в полезные для себя объединения. Так что отношусь к ней положительно, но хотелось бы, чтобы эта организация имела более конкретные цели и была более значимой. Было бы хорошо, если бы ШОС могло быть гарантом суверенитета и целостности каждого из участвующих государств, как НАТО.

– В. Раньше было проще разбираться в геополитике. Были две самые мощные державы: США и СССР, - а остальные ориентировались либо на ту, либо на другую. А сейчас не всегда понятно даже кто кого и в чем сильнее. Какие страны сегодня можно назвать самыми мощными, с Вашей точки зрения?

– О. По-моему, сегодня самыми мощными можно назвать три державы. Но ни одну из них нельзя назвать главной. Это Россия, Китай, США. Все они имеют и свои преимущества, благодаря которым сильны (прошлым, настоящим или будущим), и свои слабости, из-за которых не могут быть главными (сейчас или в будущем). Слабость и сила зависит от ситуации. Например, США показали свою силу в Ираке. А насколько они оказались слабы против тайфуна, затопившего Новый Орлеан? Настало время государствам и мировым политикам считаться с Ираном, Северной Кореей и другими подобными странами.

– В. Жаксыбай Абишевич, - Ваше отношение к БТЖ, КТК и другим подобным проектам?

– О. Не увлеклись ли мы поставкой энергоресурсов ближнему и дальнему зарубежью? Увеличивая поставку нашей нефти Западу, Европе, Азии и т.д. что мы получаем взамен?
Я сам работал в нефтяном секторе. Изучал его работу и неплохо в ней разбираюсь. Моим наставником был супер-специалист, лауреат Госпремии СССР, работавший в нефтяном секторе с 17-ти лет. Я хорошо помню, как в 1998 году в нашу организацию, НПЦ "Мунай", в которой я тогда работал вице-президентом, позвонил лично премьер-министр Нурлан Балгимбаев. Он согласовывал с моим президентом цифры объемов добычи к столетию добычи нефти в Казахстане для доклада президенту РК. Возможно, я один из четырех в Казахстане, включая президента РК, кто в то время узнал точные цифры.
Правда, после утекло много воды…
И нефти с газом – тоже. Сколько их реально осталось? На 35 лет, на 25 лет? Может быть, мы съели нефть, газ, другие ресурсы недр уже и наших внуков. А что приобрели? Много чиновников, банков, миллионеров и даже миллиардеров, загородных дворцов, проблем?
Мать-Земля не будет кормить нас вечно, как младенцев. Когда-то кончатся нефть, газ и т.п. "бесплатные" дары. Если мы не научимся распоряжаться дарами Аллаха разумно и с уважением по отношению к Земле, ближним, своему и общему будущему, то нам будущего не останется.

– В. Россия и Казахстан в лице 2-х президентов В.В. Путина и Н.А. Назарбаева договорились, что будут согласовывать свои поставки энергетических ресурсов ближнему и дальнему зарубежью. Ваше мнение об этом соглашении?

– О. Все зависит от его основы. Это может быть неравноправный альянс, заключенный из-за крайних обстоятельств одной из сторон, ценой больших жертв этой стороны. А может быть равноправный договор, основанный на взаимном понимании долгосрочных общих оснований и целей договора.
Пример первого. В сороковых годах, когда началась Вторая мировая война, Великобритании важно было привлечь США на свою сторону. И Уинстон Черчиль договорился закрепить особые отношения с США, но цена оказалась высокая. Великобритания по этому соглашению передавала США 8 богатых островов в аренду на 99 лет. У.ЧЕРЧИЛЬ ОСТАВИЛ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ТЯЖЕЛУЮ ПРОБЛЕМУ. Сколько времени прошло, а чтобы вернуть острова, надо ждать до 2035-го года. Тянуть в одной упряжке с США, хотя обстоятельства давно изменились. А, с другой стороны, к 2035 году ситуация может стать такой, что Великобритания островов не получит…

- В. Спасибо за интервью и за Вашу книгу "Тернистый путь политика".

^Владимир Никитин

Передал -
Артем Салин
arsal35711@rambler.ru>