"Капитализм дегенировал в казино
ИНТЕРВЬЮ С НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТОМ МУХАММАДОМ ЮНУСОМ
Лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус, говорит, что жадность разрушила мировую финансовую систему.
Журнал ШПИГЕЛЬ вел с ним разговор о мотивах [получения] прибыли, социальном сознании и что должно быть сделано, чтобы покончить с финансовым кризисом.

ШПИГЕЛЬ: Г-н Юнус, в течение многих лет Вы проповедовали более социально осознанный способ ведения бизнеса и осуждали как вредное фокусирование исключительно на получении максимумально возможной прибыли. Теперь, всю финансовую систему лихорадит....
Юнус: Текущий поворот событий меня очень печалит. Все это, конечно же, не может меня сделать счастливым. Кризис причинил боль очень многим людям и внезапно весь мир оказался дестабилизированным. Мы должны теперь сосредоточиться на том, чтобы гарантировать, что такой финансовый кризис не повторится опять.

ШПИГЕЛЬ: Что надо для этого сделать?
Юнус: Есть огромные прорехи в существующей финансовой системе, которые должны быть заделаны. Рынок конечно не в состоянии решить эти проблемы самостоятельно, и теперь люди должны бежать к правительствам для того, чтобы запрашивать чрезвычайную помощь. Это не хороший знак, так как показывает, что доверие к рынкам улетучилось. В настоящее время, к сожалению, нет никакого другого выбора в сравнении с правительственным управлением и правительственной поддержкой [рынков]. Именно такого рода метод был применен для борьбы с кризисом – метод, который был запущен в США с использованием пакета финансовой санации в 700 миллиардов долларов. В Германии правительство аналогичным образом включилось в текущую кампанию [по выходу из кризиса] .
СПРАВКА:МУХАММАД ЮНУС
Aссошиейтед Пресс
Мухаммад Юнус родился в г. Читтагонге, Бангладеш в 1940 году. Он был третьим из 14 детей в семье ювелира. Юнус изучал экономику в Бангладеш и в Соединенных Штатах. Он основал Грамин Банк в 1983 году для того, чтобы предоставлять микрокредиты бедным таким образом, чтобы они могли начать свои собственные малые предприятия. В 2006 году он получил Нобелевскую премию мира в качестве признания достижений его банка.

ШПИГЕЛЬ: Где именно Вы видите недостатки такой стратегии?
Юнус: Дело в том, что мы должны возвратиться как можно скорее к рыночным механизмам, которые могут смягчить кризис и решить проблемы. Решения должны исходить из рынка, а не от правительств.

ШПИГЕЛЬ: Но Вы только что сказали, что рынок не способен это делать.
Юнус: Мы должны работать именно над этим. В течение долгого времени главными приоритетами были получение максимально возможной прибыли и быстрого роста – и именно такой фокус и привел к текущей ситуации. Каждый день мы должны присматриваться к тому, чтобы увидеть нет ли где-нибудь потенциально вредного роста. Если мы найдем где-то, то должны будем немедленно среагировать. Если что-то растет противоестественно быстро, то мы должны это остановить. Почему бы всем компаниям не платить в фонд, который скупает ценные бумаги, становящиеся чересчур рискованными? Я могу даже представить бизнес-модель для такого рода программы.

ШПИГЕЛЬ: С одной стороны, Вы говорите, что рынок должен сам непосредственно решать проблему, а с другой, тем не менее, критикуете чрезмерно быстрый рост. От этого создается впечатление, что Вы думаете, что ориентированный на прибыль капитализм потерпел неудачу.
Юнус: Нисколько нет. Капитализм, со всеми его рыночными механизмами, должен выжить – в этом нет сомнения. То, что я резко критикую, это существование на сегодняшний день лишь одного стимула для осуществления бизнеса, и это получение максимально возможной прибыли. Но необходимо включить также и стимул для того, чтобы приносить социальную пользу. Должно быть еще много компаний, первичная цель которых заключалась бы не в получении самой высокой возможной прибыли, а в обеспечении самой большой возможной выгоды для человеческого рода.

ШПИГЕЛЬ: И Вы думаете, что эти два стимула являются взаимно исключающими? Банк, который Вы основали, Грамин Банк - который привел Вас к получению Нобелевской премии мира в 2006 году - и помогает людям и зарабатывает неплохую прибыль.
Юнус: Он является компанией, которая сосредоточена на социальной пользе и которая получает прибыль, но не фокусируется на получении максимально-возможной прибыли. Я не заинтересован в превращении всех ориентированных на прибыль компаний в социально ориентированные институты. Они представляют собой две различные категории компаний - всегда будут фирмы, первичная цель которых заключается в получении максимально возможного количества денег. С этим нет проблем. Но получение максимально возможного количества денег может только быть средством для приближения к цели, но не целью самой по себе. Нужно инвестировать деньги в кое-что значащее - и я здесь ратовал бы за нечто, что улучшает качество жизни для всех людей.

ШПИГЕЛЬ: Что, тем не менее, может сделать увеличение числа социально ориентированных компаний для решения финансового кризиса?
Юнус: Если бы появилось больше социально ориентированных компаний, то у людей было бы больше возможностей гармонизировать свои собственные жизни. Рынки были бы более уравновешенными, чем они являются сегодня.

ШПИГЕЛЬ: Вы говорите о спасении мира с [помощью] альтруизма.
Юнус: Существует много филантропов в этом мире, людей, которые помогают [другим] людям путем обеспечения их жильем, образованием, и т.д. Но это представляет собой улицу с односторонним движением. Деньги тратятся и никогда не возвращаются. Если бы кто-нибудь инвестировал эти деньги в социально ориентированную компанию, то они остались бы в экономике и были бы использованы намного эффективнее, так как использовались бы согласно критериям рынка и таким образом могли бы развить определенную величину рыночного рычага.

ШПИГЕЛЬ: Кто, как Вы думаете, виновен в текущем финансовом кризисе?
Юнус: Непосредственно рынок с его нехваткой адекватного регулирования. Сегодняшний капитализм дегенерировал в казино. Финансовые рынки раздуваются за счет жадности. Спекуляция достигла катастрофических пропорций. Все эти вещи надо прекращать.

ШПИГЕЛЬ: Текущий финансовый кризис начался как кредитный кризис - домовладельцы в США больше не могли выплачивать за свою недвижимость. В Грамин Банке, который обеспечивает микроссуды, норма выплаты близка к 100 процентам. Как Вы думаете, может ли Ваш банк быть моделью для всего финансового мира?
Юнус: Фундаментальным различием является то, что наш бизнес крепко привязан к реальной экономике. Когда мы предоставляем ссуду в 200 долларов, эти деньги пойдут на то, чтобы купить где-нибудь корову. Если мы предоставим 100 долларов, то кто-то возможно купит несколько цыплят. Другими словами, деньги идут на кое-что имеющее конкретную ценность. Финансы и реальная экономика должны быть связаны. В США финансовая система полностью оказалась отрезанной от реальной экономики. Построенные замки оказались воздушными, и внезапно люди поняли, что этих замков не существует вообще. Это послужило отправным моментом, за которым последовало разрушение финансовой системы.

ШПИГЕЛЬ: Наступило ли сейчас время для правительств, чтобы вмешаться в рыночную экономику и усилить регулирование?
Юнус: Регулирование должно осуществляться, но правительствам нельзя разрешать управлять рынком. С другой стороны, стало ясно, что "невидимой руки" Адама Смита, которая, как полагают, должна решать все проблемы рынка, просто не существует. За прошлые несколько дней эта "невидимая рука" полностью исчезла. То, что мы испытываем, представляет собой драматический провал рынков.

Интервью взято Хаснаином Казимом.
"Шпигель",
10 октября 2008 года,

Перевод – Zpress