Динара Ошурахунова, глава ОО "Коалиция за Демократию и Гражданское Общество" в КР в интервью для Jetigen.org

Рыскелди Сатке - В сентябре 2009 вы были задержаны в аэропорту Манас пограничным контролем где вас продержали без предьявления оснований несколько часов.Позже стало известно из сообщений СМИ что директива с инструкцией по задержанию была подготовлена ГКНБ КР.В интервью радио Азаттык вы выдвинули свою точку зрения на инцидент указывая на то что вас "просто хотели запугать". Расшифруйте пожайлуста,что вы имели в виду под этим? и Каким образом ГКНБ оказалось вовлеченным в историю с вашей незаконной задержкой?

Динара Ошурахунова - В сентябре мою задержку в аэропорту Манас мне объяснил сам сотрудник по имени Эсен, который проверял паспорта въезжающих. Он сказал, что мне придется подождать в связи с тем, что я нахожусь в списке ориентировки ГКНБ. Что это за список я не поняла, потому что мне его не показывали. Мне также не дали никаких нормативных актов или законов, которые разъясняют эту задержку как законную. А значит задержание было незаконным. Сотрудники погранслужбы в Манасе все были в медицинских масках, поэтому мне трудно было запомнить их лица. Попытки прочитать их должность и ФИО также не увенчалась успехом, потому что были написаны мелким шрифтом. Тем более что сотрудники, замечая, что я пытаюсь, узнать их имя или звание, пытались быстро ретироваться и ко мне постоянно подходили разные люди в масках, которые не могли мне объяснить ничего, кроме оправдания, что они выполняют задание. Длительность времени они объясняли мне, что из Бишкека выехала некая "группа" которая и разберется с моим вопросом. Однако по истечении нескольких часов, когда я сказала, что в случае утери моего багажа я подам на них в суд и вообще проведу пресс-конференцию, они вынуждены были пройти со мной в багажное отделение, чтобы я могла забрать свой багаж. А затем уже ко мне подошел их старший, который извинился, сославшись что это недоразумение –техническая ошибка. Тем не менее, я хочу сказать, что перед выездом в ЮАР, при проверке паспортов в Манасе, меня просили подождать в сторонке и мне пришлось около 20 минут ждать и затем только они пропустили меня на вылет. Ранее при вылетах я не имела такой проблемы.

Поэтому вначале я решила, что меня пытались запугать. Хотя потом я пришла к мнению, что все-таки этот сотрудник просто прокололся, нечаянно рассказав о "секретных списках ГКНБ"

Р.С. - Вы участвовали в составе коммиссии при Омбудсмене КР по расследованию событий произошедших в октябре 2008 в селении Ноокат где власти применяли пытки в отношении незаконно осужденных жителей включая женщин и несовершеннолетних. Бакыт Бешимов,экс-лидер СДПК в ЖК, описал действия властей против жителей г.Ноокат сравнивая их с печально известным ГУЛАГ.После событий в Ноокат последовали аресты активистов в Балыкчы летом 2009 с последуюшим осуждением на различные сроки,аресты политических лидеров и участников оппозиционного движения КР. На ваш взгляд,не считаете ли вы что Ноокатские события явились "пробным шаром" для власти президента Бакиева по консолидации административных ресурсов в стране с дальнейшим ужесточением ?

Д.О. - Мы так и заявили, сказав, что Ноокатские события стали прецедентом Балыкчинских событий, когда власть провела скажем так "репетицию" задержания и осуждения большого количества людей по обвинению в госперевороте и посяганию на конституционный строй страны. Сторонников оппозиции задержали таким же способом и обвинили по тем же статьям. Так что это был пробный шар. Другое дело, что Ноокатские события стали известны и привлекли внимание общественности уже после вынесения приговора, поэтому так случилось, что обвиняемым дали такие большие сроки. Причем власть так и не признала факт обвинения ни в чем не повинных людей.

Р.С. - Ситуация с нападениями и убийствами независимых журналистов в КР приобрела динамичный характер о чем с призывами защитить репортеров в адрес Правительства КР выступили ОБСЕ,Всемирный Комитет по Защите Журналистов и др. Недавнее убийство Г.Павлюка в Алматы было активно освещено казахскими СМИ и которые сообщили о прямом участии Спец.служб КР в ликвидации журналиста. Каково ваше мнение по этому поводу?

Д.О. - Несомненно, первая информация, поступившая из Казахстана, которая сообщила, что к убийству журналиста имеют причастность спецслужбы нашего государства, а затем внезапная тишина дают полное основание так думать и верить этому. Тем более, внезапное после этого трагического случая, и быстрое решение по передаче в пользование земель Кыргызстана Казахстану "помогло" полностью засекретить дело о расследовании. Мы обращались в посольство Казахстана озвучить имена подозреваемых, однако официальный Казахстан замолчал.

P.C. - Оппозиционные источники уже сообщали о незаконном прослушивании телефонных переговоров лидеров ОНД как к примеру это произошло с О.Текебаевым ( телефонный разговор Сабитовой и Текебаева) а также противоправной слежке или наружке в отношении частных лиц и активистов критикующих власти,журналистов и лидеров оппозиции.Это было подтверждено Б.Бешимовым, аналитиком и репортером Сыргаком Абдылдаевым, сподвижницей покойного М.Садыркулова,Э.Ибраимовой которой Садыркулов перед смертью упомянул о наружном наблюдении установленным за ним. Каково ваше мнение в связи с таким положением дел? и Судя по вниманию ГКНБ к вашей деятельности в стране не ощущаете ли вы за собой элементы прослушки и слежки ?

Д.О. - Ощущаю и не только я, но и мои коллеги правозащитники. Наши спецслужбы закупили большое количество спецтехники для прослушки, слежки c программной и технической частью подготовленной на базе российского оборудования и технологии. Я и мои коллеги не удивляемся этому. Но первый раз мы почувствовали на себе эту слежку и угрозу как раз во время мониторинга Ноокатских событий. Последний день мониторинга мы снова поехали в Ноокат, чтобы встретиться представителями власти и ГКНБ, которые постоянно ссылаясь на занятость, избегали всячески встреч с нами. И вот уже последняя встреча с новым начальником местного отдела ГКНБ и мы выезжаем на двух автомобилях где в первой Омбудсмен по Ошской области со своим коллегой. A мы, мониторы в авто Азизы Абдирасуловой. И перед выездом из поселка Ноокат в город Ош остановились буквально на 10 минут для встречи со свидетелем по делу осужденных, бывшим учеником одного из осужденных молодого учителя Алмаза, которого сотрудники правоохранительных органов избивая заставили дать показания против своего учителя.

И в это время к нам подошел какой-то прохожий и сказал что у нас под машиной свистит что-то. Оказалось, что наше колесо было проколото, причем сверху прямо возле диска. Поэтому мы сразу исключили гвозди на дороге так как это не было случайностью. Заменив колесо мы выехали, но далее никак не могли набрать скорость. На перевале ни одной машины и только одна маршрутка без номеров с затемненными окнами то обгоняла нас, то отставала. А когда нам удалось дозвониться до наших коллег в первом автомобиле, который выехал ранее, мы попросили их подождать нас в конце перевала. Буквально после нашего разговора с коллегами ехавшаы за нами подозрительная маршрутка прекратила слежку. На следующий день в СТО нашему водителю сказали, что в машине на которой мы ехали были откручены некоторые части коробки передачи скоростей. Мы не говорили об этом случае открыто.

P.C - Вы являетесь главой ОО "Коалиция за Демократию и Гражданское Общество" в КР. Кыргызстан по оценкам международных и региональных экспертов из "Островка Демократии" в регионе превратился в авторитарный режим включая последнюю оценку Фридом Хаус которая переместила КР в разряд "несвободных" государств. Учитывая вашу работу в стране насколько вы оцениваете шансы государства в продвижении реформ в области прав и свобод?

Д.О. - Скорее всего, надо сказать не шансы, а волю и желание. Что касается реформ судебной системы и правоохранительных органов по программе Счета вызовов тысячелетия, то правозащитники выражали свою позицию, что данная программа не предусмотрела самого главного компонента, компонента мониторинга гражданским обществом реализации данных реформ.

Реформы в области прав и свобод человека без политической воли, без честного разговора власти с гражданским обществом и реального желания власти изменить ситуацию в лучшую сторону не могут быть эффективны. Одной силы правозащитных организаций, занимающихся мониторингом состояния ситуации с правами человека и свободами, мало. Нужна воля власти изменить эту ситуацию.

P.C. - Ноокатские события показали что власти КР не имеют структурной политики как в высших кругах так и на местах в области религии чему мы и были свидетелями после осуждения 32 жителей поселка.Вместе с тем заметна тенденция наращивания представления об угрозе исламского фундаментализма на юге страны как Правительственными структурами КР так и рядом региональных аналитиков. В то же самое время, некоторые западные эксперты указывают на "искусственное нагнетание" обстановки в регионе властями ЦА государств с целью консолидации политических ресурсов. Ваше мнение о реальности угрозы фактора исламского радикализма?

Д.О. - Исламский радикализм, что это такое? Стоит говорить не об исламском радикализме, а о радикализме вообще.Но начнем с Ноокатских событий. Они показали нам, что во-первых, у страны нет государственной программы или стратегии по работе с населением в этом вопросе. Власти не могут не то что разъяснить, но объяснить, что такое исламский радикализм, что такое Хизбут тахрир и почему он опасен для государства и для граждан. Абсолютно белый пробел, который нас ужаснул. Когда аким или прокурор серьезно пытаются нам сказать, что все кто носит хиджаб или говорит Аллах Акбар, хизбуты или экстремисты, это пугает. Пугает, что придумали чинуши и власть имущие "врагов народа" и стращают этими врагами граждан, сажая в тюрьмы без доказательств, проводя какие-то спец операции, где умирают мирные граждане и никто не объясняет нам во имя чего это делается и почему ? Не для того ли, чтобы на спецоперации проводимыми нашими властя против террористов или экстремистов такие державы как США и другие страны не жалеют денег и средств?

Во-вторых, власть сама еще запутывает граждан. Президент дает деньги на строительство мечети, при этом в отдельном районе запрещают обряд во время мусульманского празднования.

Мы светское государство и никак невозможно, чтобы руководитель государства откровенно на весь национальный канал пропагандировал строительство мечетей. Да может это стоит делать, но в светском государстве стоит ограничиваться госпрограммой, которая регулирует эти вопросы.

Отчего радикализм? Сейчас радикальным в нашей стране может быть кто угодно и не только тот, кто ходит в мечеть. Отчего выросло и растет с каждым годом количество молодых верующих? Не оттого ли, что государству плевать на проблемы молодежи, на проблемы семьи, безработицу и многие другие социально-экономические проблемы с которыми сталкиваются наши граждане каждый день. Столкнувшись с бюрократией и равнодушием государства, они идут в мечеть, где есть хотя бы вера. Государство, которое не имеет доверия граждан, коррумпировано, болеет непотизмом и трайбализмом, неспособно решить проблем граждан. Вот они и идут в мечети, в другие религиозные течения, организуются в различные секты, чтобы таким образом решать и свои проблемы и увеличивать число сторонников.

Власть в борьбе со светской оппозицией не замечает, как растет другая оппозиция – молодая, которая ходит в мечети и читает 5 раз в день намаз. Большая сила. Но не о ней говорит власть, когда говорит об угрозе исламского фундаментализма.

С целью получения денег для уничтожения террористов, она решает свои проблемы с оппозицией. Создается совещательный орган, который будет анализировать устные и письменные высказывания граждан на предмет содержания в них экстремистских настроений. Для чего? Для борьбы с оппозицией. Потому что призывы к семейному насилию, к насилию над женщиной, оправданию многоженства (незаконной нормы) льются с кыргызскоязычных газет и телеканалов в интервью религиозных деятелей, а власть не предпринимает никаких мер.

Необходима большая работа в этом направлении, если мы не хотим потерять светское государство. И мы предлагаем начать разговор с Ноокатских событий.

P.C. - Мы являемся очевидцами результатов внутриполитической борьбы между президентом Бакиевым и его окружением с одной стороны и oппозиционным движением с другой стороны, притом что Бакиев сумел не только удержать власть но закрепить свои полномочия через Парламент КР при помощи партии "Ак Жол". В то же время позиции оппозиционеров ослаблены в силу многих причин включая раздробленность усилий чему были свидетелями во время президентских выборов 2009 в КР. Каковы реальные шансы оппозиции против нынешней власти,по вашему мнению? и Как вы думаете, извлекли ли позитивные уроки оппозиционеры для дальнейшего противостояния?

Д.О. - Чтобы быть сильной, оппозиции нужна поддержка народа. Но в силу разных причин, которые вы перечислили, а также в силу того, что на сегодняшний день существуют проблемы с давлением на СМИ, НПО, гонения на лидеров оппозиции, кризис культуры, информационного вакуума, шансы у оппозиции небольшие. Стоит отметить, что двигателем процессов в гражданском обществе являются интеллигенция и политическая элита которые продвигают идеи, методы и работу с населением. Но играет свою роль еще и то, что на данный момент многие активные, образованные люди, специалисты уезажют из страны. Происходит вымывание мозгов, что также приводит к маргинализации, к клановости местных сообществ.

Необходимо говорить еще и о правовой безграмотности, которое увеличивается и рождает пассивность граждан. Люди все так же по старинке надеются на кого-то, кто должен придти и сделать для них счастье и дать хорошую жизнь и поэтому не верят в свои силы.

Хотя многие пишут и говорят, что народу нужен новый лидер, что оппозиция должна уступить место новым, она должна уйти. Но как можно об этом говорить? Оппозиция не заняла и не занимает все место. Не ждите, чтобы она ушла. Если лидер есть, он найдет свое место. Если есть идеи, предлагайте, самоорганизуйтесь.

P.C. - Правительство уже ввело новые тариффы за отопление,электроэнергию и горячую воду с начала 2010 года притом что 2/3 населения КР по подсчетам независимых экспертов располагается за чертой бедности включая наиболее уязвимые слои населения.Ваш прогноз на социальную обстановку в стране с учетом резкого повышения цен ?

Д.О. - Социальный взрыв неизбежен, если власть не предпримет никаких прозрачных действий по улучшению ситуцаии. Однако же мы видим, что рост тарифов на одни услуги, автоматически вызывает рост цен на остальное –воду, газ, продукты и т.п. Рост цен на сотовую связь показал, что государтсво не может защитить население от политики монополистов, частных компаний, не имеет даже плана действия, если такие проблемы возникнут в будущем.

Сейчас пенсионеров успокаивают надбавкой к пенсии и другими материальными компенсациями. Социальный фонд пока не объяснил из каких статей покрываются расходы на возмещение материальных компенсации населению. Надо помнить одно. Компенсации не могут быть вечными.

Стоит помнить, что на эти пенсии живут не только пенсионеры, но и все безработные и дети в регионах страны. Тысячи безработных женщин, мужья которых уехали на заработки, их дети не получают никаких пособий. Пока их мужья работоспособны и живы и высылают деньги домой, есть надежда, что эти семьи могут вытянуть до лета. Одна надежда, что Россия и Казахстан не ужесточать политику в отношении гастарбайтеров.

Сейчас начнется новый отток населения за рубеж. И это приведет к новой проблеме –проблеме приграничных районов. Люди начнут перебираться в Бишкек и его окрестности, потому что только в Бишкек есть возможность найти мало-мальскую оплачиваемую работу. Многие начнут или бросать дома или продавать их жителям приграничных страг, как это происходит в Баткене, где люди продают дома гражданам Таджикистана, Узбекистана. Могут образоваться анклавы, о чем мы уже сказали депутатам парламента. Миграционные проблемы могут вызвать проблему социальной напряженности в обществе, внутри сообществ.

Сейчас народ отвлекают Курултаем, потом может быть отвлекут выборами, а там придет лето. Но следующей зимой власти придется решать эту проблему, потому что она пока только оттягивает момент социального взрыва, но не решает ее.

Передал -
Рыскелди Сатке
rsatke@gmail.com