Александр Собянин: Интеллектуальное сообщество России несет часть ответственности за происходящее в Киргизской Республике

Круглый стол на тему: "Ситуация в Кыргызстане и безопасность постсоветского пространства".
Дата: 18 ноября 2010 года.
Место проведения: Москва, Ломоносовский проспект, д.27, стр.4 (новый корпус МГУ).

Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) и Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве МГУ (ИАЦ МГУ) провели 18 ноября 2010 г. круглый стол "Ситуация в Кыргызстане и безопасность постсоветского пространства".
Участникам круглого стола, а также присутствующим там аспирантам МГУ и ГУ-ВШЭ, были предложены вопросы для обсуждения:
- Диагноз социально-политического и государственного кризиса в Кыргызстане. Каковы главные причины дестабилизации страны? До сих пор высказывались несколько предположений: раскол элит, кризис постсоветского типа государственности, неудачи в экономической политике, вмешательство внешних сил и т.д. Возможно, совместными усилиями, мы сформулируем новый взгляд на ситуацию в Кыргызстане.
- Збигнев Бжезинский сравнивал ЦАР по кризисному потенциалу с Балканами. В какой мере те или иные кризисные факторы, проявившиеся в Кыргызстане, могут затронуть соседей по Центрально Азиатскому Региону, а также Россию в предстоящее десятилетие?
- Ваша оценка эффективности международных структур обеспечения безопасности (ОДКБ, ШОС, ОБСЕ) в связи с ситуацией в Кыргызстане.
- Как показывают социологические исследования, проблема номер 1, волнующая кыргызстанцев, как избежать гражданской войны в стране. Ваш взгляд на дальнейшее развитие событий и Ваши рекомендации, как избежать эскалации социально-политических конфликтов в Кыргызстане?
- Ваш взгляд на перспективы Парламентской модели государства в Кыргызстане и в других постсоветских странах.
- Ваши рекомендации для ОБСЕ, что может сделать данная организация для того, чтобы помочь Кыргызстану?
- Ваше отношение к идеям Нурсултана Назарбаева по реформе ОБСЕ.

Ведущие (сводят предложения экспертов из России по Киргизии для саммита ОБСЕ в Казахстане):
СЕДНЕВ Виталий Павлович, политический консультант, эксперт Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), эксперт "Фонда геостратегических исследований".
ВЛАСОВ Алексей Викторович, заместитель декана исторического факультета МГУ, заместитель директора Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве МГУ (ИАЦ МГУ).

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

АБАШИН Сергей Николаевич, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, руководитель Группы Средней Азии в составе Центра азиатских и тихоокеанских исследований ИЭА РАН.
ГРАДОСЕЛЬСКАЯ Галина Витальевна, доцент кафедры методов сбора и анализа социологической информации факультета социологии ГУ-ВШЭ.
КИСЛОВ Даниил Анатольевич, главный редактор портала Фергана.Ру.
МИНЧЕНКО Евгений Николаевич, политический консультант, директор "Международного института политической экспертизы" (МИПЭ http://www.stratagema.org), генеральный директор пиар агентства "Minchenko Consulting" http://www.minchenko.ru.
ПЕТРЕНКО Елена Серафимовна, доцент кафедры методов сбора и анализа социологической информации факультета социологии ГУ-ВШЭ, руководитель
СИТНИН Алексей Всеволодович, генеральный директор государственного учреждения "Межрегиональный информационно-деловой центр" (Москва), в 2000-2004 гг. заместитель начальника управления по внешней политике Администрации Президента РФ - начальник отдела по работе с соотечественниками за рубежом.
СИТНЯНСКИЙ Георгий Юрьевич, научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, Группа Средней Азии в составе Центра азиатских и тихоокеанских исследований. Весьма интересно говорил и о сартской проблеме, и особенностях психологии не-среднеазиатского этноса (восточносибирского) киргизов, а также об экономических моделях хозяйствования простых семей узбеков и киргизов на Юге Киргизии.
СОБЯНИН Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества (фото сделано 01.09.2010, Москва).
СТРОЕВ Анатолий Федорович, главный редактор Агентства национальных новостей, президент Международного клуба собственных корреспондентов "Комсомольской правды".
ТРОФИМЧУК Григорий Павлович, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития (CMSR, http://www.cmsr.info).
Не только подверг критике состояние аналитики по постсоветскому пространству в России, политику Казахстана в Киргизии, но также единственный подготовил и разместил на сайте своего ЦМСР свои тезисы:
Тезисы доклада Григория Трофимчука на круглом столе "Ситуация в Кыргызстане и безопасность постсоветского пространства". // Центр моделирования стратегического развития. 18.11.2010.
http://www.cmsr.info/actions/?IBLOCK_ID=15&SECTION_ID=34&ID=1346
ФАТЕЕВ Сергей Борисович, политический консультант, президент ООО "Центр политико-правового консультирования "Энтер-Полит"".
ХАРИТОНОВА Наталья Ивановна, координатор проекта "Объединенная евразийская экспертная сеть" (JEEN, "Joint Eurasian Expert Network", http://www.j-een.com).
ЯЦЕНКО Елена Борисовна, президент российского некоммерческого фонда "Наследие Евразии".
Также на круглом столе присутствовали около десяти аспирантов ГУ-ВШЭ и исторического факультета МГУ.

Круглый стол Фонда "Общественное мнение" и ИАЦ МГУ
СИТУАЦИЯ В КЫРГЫЗСТАНЕ И БЕЗОПАСНОСТЬ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА

СОБЯНИН АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ,
руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества.
Блоги в ЖЖ:
http://sobiainnen.livejournal.com
http://komi-permyak.livejournal.com

С одной стороны, очень приятно видеть здесь лучших экспертов по Киргизии. Насколько я понимаю, мы с половиной из здесь присутствующих - давние хорошие партнеры. С другой стороны, это грустно, потому что год за годом Россия "сбагривает" с себя ответственность за то пространство, за те народы, за те государства, которые сама же назвала зоной своего влияния.

Поскольку мы достаточно хорошо знакомы с подавляющем большинством коллег здесь, я хотел сказать только пять тезисов, касающихся ответственности России, которую мы так нехорошо показали в Приднестровье, в Абхазии, в Киргизии.

Первый тезис уже сказал - реальная политика РФ базируется в Киргизии и в целом в Средней Азии практически без учета знаний наиболее сильных аналитиков и экспертов. А ведь никто из лучших никогда не рекомендовал "умывать руки" от ответственности за ситуацию в зоне политического влияния России.

Второй тезис - о значительной вине интеллектуального сообщества, которое мы здесь представляем, которое обслуживает власть, - не важно, кто это - аналитики, пиарщики или политтехнологи. Если власть несет ответственность за государство Россия, то мы несем ответственность за те рекомендации, которые даем. И рекомендации по Киргизии, на мой взгляд, - плохие.

Третий тезис - неверная картина происходящего у властей России и Киргизии. В результате, когда власть пользуется негодными описаниями и использует негодные рекомендации, - рисуется неправильная картина описываемого происходящего в восприятии властей РФ, в результате чего происходят неправильные действия уже, собственно, с киргизской стороны.

И в конце очень кратко - как правильно было бы (вот это "БЫ" - ровно, как и положено в пословицах "бы да кабы во рту выросли грибы", - этого не будет), вот если бы умная Россия была, сильная Россия, как это могло бы выглядеть в отношении Киргизии успешно.

И в конце, пятый тезис - как будет на самом деле. Не очень хорошо будет, на самом деле. Вот пять тезисов.

Тезис первый: в России не осознают всю близость Киргизии к России, что предопределено этногенезисом киргизов. Киргизия и Казахстан по культурно-психологическому типу имеют отношение к России больше, чем к Средней Азии. Как татары и башкиры, точно так же казахи и киргизы, говорят почти на одном языке, но это два очень разных народа, очень разного происхождения, и киргизы в своем этногенезисе имеют отношение к Сибири, казахи же - и к Сибири, и к Западному Китаю, и к Средней Азии. То есть те социальные технологии, которые обкатаны в Киргизии, в отличие от северокавказских субъектов Российской Федерации, от Абхазии, Осетии, могут быть употреблены не только в Туве, Хакассии и Якутии, но и в Челябинской области, в Свердловской области, в Татарии, в Пензенской области, в Ульяновской области. То есть ровно в центре России. Этот факт не осознается, не называется, по всей видимости, не случайно. С нашей стороны, с нашей с вами стороны, - это глупость - не понимать то, что Киргизы - это не среднеазиатский этнос. А со стороны власти почему также идет непонимание, - можно разные версии строить, но мы их не будем строить.

В Киргизии произошел государственный переворот совершенно нового типа - военного. Это не оранжевая революция как в 2005 году, это не вооруженное вторжение как было в Грузии и в Абхазии. Это - хорошая, качественная, профессиональная, грамотная отработка всего того, во что мы превратили Россию и всех наших союзников. То есть неосознанная, живущая в режиме "крышевания", смотрения и покровительственного такого "похлопывания" наших евразийских союзников. Которое вот и Даниил Анатольевич (Д.А. Кислов, главный редактор ИА Фергана.Ру), и Наталья Ивановна (Н.И. Харитонова, координатор проекта "Объединенная евразийская экспертная сеть", JEEN), и Евгений Николаевич (Е.Н. Минченко, директор "Международного института политической экспертизы"), и другие наши коллеги здесь, Алексей Викторович в Казахстане (А.В. Власов, замдиректора ИАЦ МГУ), - регулярно встречают со стороны наших московских коллег - "похлопывание". Если мы - Россия, так, прошу прощения, надо нести ответственность, а не поучать коллег в среднеазиатских странах, не выступать в масс медиа с чванливыми поучениями.

В Киргизии произошел государственный переворот, осуществленный, в том числе, русскими руками. Ни за одной Киргизской группы не стоят американцы, кроме Розы Отунбаевой. За всеми стоят российские силовики, большая часть из них проявлена в прессе. Кто не проявлен, я думаю, тут присутствующие их хорошо знают. Это высшие силовики России. За всеми стоят российские пиарщики, политтехнологи, сильные политтехнологи. Ни за кем не стоят американцы. Мы своими руками употребили русскую силу для того, чтобы размазать Киргизию в кровавых событиях мая и июня нынешнего года.

Второй тезис - по поводу ответственности нас, здесь сидящих. Вот с 9 апреля, когда мы спрогнозировали резню, к большому сожалению, первая резня прошла, вторая резня с большими проблемами и с большими потерями для нашего репутационного риска была снята, но 9 апреля мы сделали свой прогноз в СМИ. Мы сказали, что будет резня в июне и будет резня в августе, и в августе, слава Богу, не произошло. С этого времени в Москве все пытаюсь сказать: "нет в России людей, кто осознанно хочет поражения России в Киргизии, кто осознанно хочет перенесения Киргизии в Кемеровскую область, в Челябинскую область, в Башкирию, то есть куда напрашивается перенос этого опыта". Конечно же, не в Казахстан и не в Узбекистан - это совершенно другие страны по психологии общества, а вот с нашими сибирскими регионами - очень даже…

Но и у нас нет предложения, нет российского предложения для Киргизии. Если мы представляем Россию - страну, которая несет какую-то ответственность и мы представляем интеллектуальную элиту, которая может рожать, мы должны рожать. Рожать стратегии и эффективные концепции. А не говорить, что мы Киргизии передали деньги. Какие деньги? Прошу прощения - Азиатский Банк Развития, США, Европа передали больше денег. Это все деньги на то, чтобы не было проблем у международного сообщества с репутацией, потому что все понимают, что вот эти 450 миллионов долларов - это немаленькая сумма даже для России, что говорить о крохотной Киргизии. Больше 180 миллионов долларов со стороны России, больше 150 миллионов со стороны Азиатского Банка Развития, со стороны ООНовских структур, сейчас Россия уже, слава Богу, хоть через ООН идет - это чуть-чуть меньше распил. Но это все - распил, это деньги для того, чтобы не стыдно было нашим президентам. И мы знаем, какие это президенты. Этих президентов назвал лидер планеты Барак Обама. Он сказал: "Я благодарю Нурсултана Назарбаева, что он помог мне и Дмитрию Медведеву спасти Киргизию". То есть лидеры стран, ответственных за Киргизию, обозначены лидером планеты. Это - деньги, ухающие в воровство, которое просто неслыханно больше для того, чтобы не краснели лица у наших политиков, а мы ничего не рожаем. Роза Отунбаева играет роль "джокера", а мы тут играем в геополитику, в геоэкономику и прочие вещи, где мы - просто детский сад по сравнению с англосаксами, просто детский сад! Прошу прощения за прямые оценки в отношении моих друзей, здесь сидящих.

Тезис третий. Киргизская пауза, относительно спокойное политическое развитие, которая продлится до февраля-марта, когда будет Тюльпан-3, является одновременно и вызовом, и возможностью, как и положено в диалектике. Мы все здесь, я так понимаю, учились на диамате и истмате. Диалектическая логика нам говорит, что чем хуже, тем больше роль ума, если мы это понимаем.

Киргизская пауза, когда ни США, ни Россия, ни Китай не будут менять подходов к ситуации в Киргизии и в Таджикистане, - сейчас только два государства попадают под удар. Узбекистан на весну оставлен. Мы с Даниилом Анатольевичем Кисловым достаточно плотно общаемся, он со своим информагентством Фергана.Ру очень ответственно, наверное, в Москве более всех ответственно, понимание главной цели всего удара по евразийским странам: это не Киргизия, не Таджикистан, это - Узбекистан.

Вот эта Киргизская пауза до февраля-марта нам дает возможность показать чудо, показать пример защиты союзниками попавшей в беду евразийской страны. Поскольку сверху нет прямых предателей в России, а есть вот эти 10 пальцев, летящих на встречу одному американскому кулаку, и ни одного Киргизского политика, за которым стоят американцы, чтобы там ни говорили про генерала Феликса Кулова, про Розу Отунбаеву. Роза Отунбаева - единственный американский политик, она не представляет ни одну партию.

А Текебаев? (вопрос ведущего)
Деньги у Омурбека Текебаева - киргизские и русские, вы это хорошо знаете. В прессе еще называют наркотические, но мы, надеюсь, здесь не будем обсуждать наркотики.

Наша российская позиция выглядит крайне дерзко. Мы можем быть горды, что сильнее европейцев, ну, те - вообще просто детский сад в Средней Азии. Мы можем быть горды, что китайцы пока не проявили ответственность, и нам кажется, что мы их переигрываем, на самом деле, они просто иначе работают. Ну, уж точно, вот если американцы русскими деньгами, киргизскими деньгами уничтожают Киргизию и русское присутствие в Киргизии, не вводя в дело свои деньги, и не указывая напрямую, на самом деле это - правда - те случаи, когда прямо в посольстве США в Бишкеке давались указания - это в прошлом. Это к нам всем вопрос и, наверное, все-таки надо попытаться тем, чем Россия славилась, когда ей было плохо, - умом и волей, мы обязаны переиграть и защитить Киргизию, вернуть ей достоинство, а всем нашим странам - спокойствие. Пока есть Киргизская пауза, пока президенты, лидеры России и США не будут менять подходов. А в ближайшие месяцы они точно не будут менять.

Два последних тезиса: "бы да кабы" и "как на самом деле будет".

Вот "бы да кабы" - это то, что Киргизия могла и может пока стать первым примером, когда мы не "облажались". Я хотел бы напомнить, для многих это - очень болезненно здесь. За сутки до визита Владимира Путина в Приднестровье президент Молдавии Воронин переменил позицию на 180 градусов. В этом виновато два конкретных генерала ФСБ России и окружение Владимира Путина, тогда президента России, которые готовили трехсторонние договоренности России, Молдавии и Приднестровья. В 2004 году другие два генерала ФСБ, они есть в Интернете, но их не будем называть, даже если они есть в Интернете, привели к победе на президентских выборах ставленника тогдашнего президента России В.В. Путина - Рауля Хаджимбу. Однако же через 4 с половиной месяца убийств и вооруженного противостояния на городских площадях, после публичного унижения первого президента Республики Абхазия Владислава Константиновича Ардзинбы президентом стал ставленник группы Чубайса и ряда московских нуворишей кавказского происхождения товарищ Сергей Багапш. Вот такая Россия эффективная за пределами государственной границы.

Россия три раза пыталась взять "Таджикский алюминий" и все три раза не могла, Россия пыталась брать "Азербайджанский алюминий" и не могла. Россия как государство, заявлявшее о своей ответственности, не может взять ничего, что выходит за границы ее государственных границ.

И "бы да кабы" появилось понимание и появилась бы ответственная российская воля - Киргизия - это самый лучший пример, это слабое звено в смысле управления извне, и это сильное звено в смысле раскочегаренности общества, в смысле политической силы народа. За Киргизов не надо беспокоиться. Люди, которые начали убивать себя и других, будут успешны, как и чечены на Кавказе. А вот для России это представляет хорошую возможность, которой надо воспользоваться.

Нам нужно Киргизию сделать первым примером победы российской стратегии, примером победы стратегии евразийского союзничества и воли к интеграции. Вот это "бы да кабы", этого не будет.

И последний тезис: "что на самом деле будет". На самом деле, будет так, как завещал великий Черномырдин - "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Будут проведены не только эти мероприятия, но и подобные тем, что в апреле-мае-июне проводилось в Москве. Будут освоены деньги, потом пойдут десятью колоннами, за каждой из которых опять будут стоять россияне и казахи. Если мы одну колонну в Приднестровье не смогли удержать, две колонны в Абхазии не смогли удержать в 2004 году, три союзных России колонны в Абхазии в 2009 году, семь колонн в Киргизии на выборах 10.10.10 не смогли удержать, то и дальше будем клонироваться, клонировать якобы надежных или без "якобы" реально надежных российских ставленников и дружественных политиков.

И это будет, это на самом деле будет. По простой причине, потому что реальная политика, которую Алексей Викторович Власов попросил здесь не упоминать. Это наша политика сейчас Российская, это то, как сказано в Душанбе на международной конференции, организованной Таджикско-Российским Славянским университетом и Посольством РФ в РТ 9 ноября этого года, - "Куда вы с подводной лодки денетесь…". Вот это на самом деле и будет - никто никуда не денется, даже если будут "рыпаться".

Державное высокомерие в сочетание с отсутствием державной ответственности… И это всем плохо, это плохо, в первую очередь, для России, а вовсе не для Абхазии, Осетии, Киргизии и Таджикистана. Это, в первую очередь, плохо для России, потому что в России сейчас, как в 1985-1989-х годах, пошли 4 года "раскочегарки" этноса Российского, российское общество проходит стадию социального разогрева. И Россия, как и в 85-м году, пойдет к перестройке. Я уверен в этом. Чем та Перестройка закончилась, все знают.

Теперь касательно рекомендаций для саммита ОБСЕ в Астане. Аспект положения дел с узбекской общиной в Южной Киргизии, "затертый" на круглом столе, хотя его поднимали Даниил Кислов, Сергей Абашин, Георгий Ситнянский и я, особенно важен. Всегда выступал против присутствия войск НАТО или полицейских ОБСЕ в Южной Киргизии. Потому что они там - в Ферганской долине - сядут надолго. Однако в настоящее время, когда со стороны России и Казахстана, как прямо взявших на себя ответственность за умиротворение Киргизии, нет внятной и четкой стратегии по отношению к Киргизии, тема международного присутствия может быть рассмотрена заново. В конце концов, в Республике Абхазия и Республике Южная Осетия также были миссии ОБСЕ. И хотя они выполняли очевидную разведывательную функцию, но, тем не менее, до войны 08.08.08 несли и определенную миротворческую функцию - в присутствии западников обе стороны конфликта вели себя намного сдержаннее, чем в отсутствие внешних наблюдателей.

В условиях нарастания хаоса управления и общественно-политической ситуации в Киргизии самая приоритетная задача должна быть сейчас - гарантировать жизни и безопасность узбеков. Запустить такие международные механизмы (самые разные), которые обеспечат невозможность "окончательного решения узбекского вопроса" через вытеснение узбеков из трех областей Южной Киргизии в узбекские области Ферганской долины, гарантируют непролитие крови узбеков поднявшим в июне 2010 голову и крепко ставшим на ноги после выборов 10.10.10 киргизским национализмом.

Само по себе решение руководителя ИАЦ МГУ Алексея Власова пригласить лучших в Москве специалистов по экономическим, этнорелигиозным, этнопсихологическим взаимоотношениям киргизской и узбекской общины Георгия Ситнянского и Сергея Абашина было абсолютно правильным. Однако, важно, чтобы их знания и рекомендации по Киргизии и, в частности, по вопросу узбекской общины, вошли бы в число основных рекомендаций для саммита ОБСЕ в Астане.

Я с представителями и аналитиками российской Ассоциации приграничного сотрудничества 15 июня 2010 г. в Алма-Ате, на круглом столе Института политических решений "Кыргызстан: окончательное решение вопроса", высказал нашу точку зрения - "Никаких войск ОДКБ на Юге Киргизии до ввода собственно российских миротворцев быть не может. На границе Киргизской Республики с Республиками Узбекистан и Таджикистан должны стать миротворцы РФ".

Нашу точку зрения тогда поддержали ряд высоких аналитиков из Таджикистана и Казахстана (кроме узбекских). Между узбеком и таджиком не должен стоять казах с калашниковым. Между узбеком и киргизом не должен стоять таджик с автоматом.

Однако само стояние миротворцев на границе с экспериментирующей на своих людях Киргизской Республикой должно состояться. Узбеки должны получить гарантии безопасности, международные гарантии, жизни в родной для них Киргизии. Военные гарантии Узбекистана приведут лишь к мгновенной и тотальной эскалации агрессии и насилия, такие гарантии могут дать лишь Россия и ее союзники.

На саммите в Астане можно поставить вопрос о миротворцах из Российской Федерации в Южной Киргизии. В этом случае присутствие полицейского контингента ОБСЕ не окажет негативного эффекта в виде резкой реакции киргизского национализма, дрейфующего в совсем уж радикальную сторону. Более того, наличие миротворцев РФ, которые имели бы мандат Европейского сообщества, позволило бы нарастить в разы гуманитарную миссию ОБСЕ, структур ООН, международных фондов.

И это серьезный шанс - совместно с ОБСЕ вернуть Киргизии мир и достоинство. Киргизское государство и киргизстанское общество вполне этого заслуживают. Россия и ОБСЕ, с умным и ответственным модераторством Казахстана, вполне справятся с задачей умиротворения Киргизии, восстановления общественного согласия и мира.

Спасибо, что выслушали такое обилие критики и самокритики. Надеюсь, что мы здесь сидящие сможем себя чувствовать как экспертов и аналитиков, ответственных за свои рекомендации и советы. Спасибо!