Бакыт Бекетаев, независимый политолог и Замира Сыдыкова, журналист

В революцию играть нельзя, ее надо делать

- Накануне президентских выборов я хотел бы напомнить историю. Наполеон, умирая в конюшне на острове Святой Елены, произнес: "Я оставляю в наследство всем будущим императорам весь ужас и позор последних минут моей жизни". И в программах наших кандидатов, баллотирующихся в президенты, было бы хорошо отразить, что они будут обращаться к истории. Гитлер получил свой страшный конец, Саддам Хусейн пошел по тем же стопам. А все потому, что они не читали Наполеона Бонапарта.

- Да что так далеко заглядывать. У нас есть свои примеры - Акаев и Бакиев.

- Акаев читал Макиавелли. Но его философские взгляды на наш тюркский менталитет не были применимы. Макиавелли был циником на политическом Олимпе Европы.

- Постсоветские правители в Кыргызстане говорили одно, а делали другое. Но ведь народ все это видел.

- А вот временщики должны были прочитать Ленина. Тем более, что его мы все проходили в вузах. В революцию играть нельзя, ее надо делать. Но не знакомые с теорией государства и права, наши правители так и не смогли осознать, что власть делится на четыре ветви – законодательную, исполнительную, судебную и свободную прессу.

Бонапартизм у нас не мог пройти. Мы не имели ханов. Власть в Кыргызстане надо было отдавать народу. Кыргызы обречены на парламентаризм, но и здесь произошла неполноценная смена формы устройства.

Почему народ не доволен новой Конституцией? Любые реформы делать сверху не результативно. Если вы заметили, весь этот год народ собирается по поводу и без повода, и пытается что-то изменить. Созывают курултаи. Это о чем говорит? О том, что нынешний Жогорку Кенеш не представляет весь народ. Потому что по результатам прошлогодних выборов всего 30 процентов населения имеет своих депутатов, а 70 процентов остались без своих представителей.

Мы получили половинчатый парламент. Имеем законодательную палату, но не имеем представительный орган. У нас в стране есть целые районы, откуда нет депутатов. В парламенте пять фракций, которые отражают интересы только тех, кто их поддержал. В выборах принимали участие 29 партий, они не прошли и оказались без своих представителей в парламенте. Это не справедливо. Отунбаева, как переходный президент должна была сказать, что как президент готова представлять их интересы. Она имела и имеет такие полномочия и механизмы. Чего наша президент не сделала. Они оказались сиротами. Поэтому сейчас работают на других кандидатов.

- Безусловно, консолидирующий момент был упущен временщиками. Более того, они умудрились перессориться друг с другом.

- Наши временщики оказались не готовы к такому развитию событий. И главной их ошибкой было то, что они поделили общество на красных и черных, на акаевских и бакиевских. Простите, но в любом государстве есть люди, которые не буду говорить пафосно, что работают на благо народа, но, во всяком случае, четко исполняют свои обязанности. Это не значит что, работая при Акаеве или Бакиеве, они преклонялись перед ними. Из-за того, что Отунбаева, Атамбаев, Текебаев стали людей делить на своих и чужих, они проиграли на парламентских выборах. Помнится, накануне выборов Текебаев заявил, что они остановили вступление в партию Ата-Мекен 7 апреля, таким образом, дав понять, что им и своих сторонников хватит, нам других не надо. В результате Ата-Мекен и СДПК фактически проиграли Ата-Журту, Республике и Ар-Намысу. Вот и сейчас на президентских выборах они продолжают делить народ на красных, черных и в крапинку. Без оттенков. Так не бывает в природе.

- То, что произошло в июне прошлого года на юге отголосок того, что ты говоришь.

- Абсолютно точно. Поэтому те, кого они назвали черными отошли в сторону и не стали сдерживать процесс отчуждения. Вспомните французскую революцию. Марата, Робеспьера. Они поделили всех на черных и белых и, в конце концов, сами оказались на гильотине. Парадигма революции в том, чтобы привлекать народ на свою сторону. Возьми советскую революцию, изучаемую в школе. Ленин пошел дальше, он начал НЭП. А у временщиков не было фундаментального подхода к тому, что они затеяли. В их команде не было идеологов. Все произошло случайно. Народ за ними пошел, а у них за душой ничего не оказалось.

- Да, но сегодня на момент выборов, видно как это разделение углубилось. Народ на грани раскола. С одной стороны мы имеем достаточно харизматичных южных лидеров, с другой – тяжеловесов с севера и их непримиримость очевидна. В результате выборов мы получим уже не трещину, а раскол общества.

- Общество действительно поделено, но злости больше у тех, кто оказался на задворках. Поделив всех сначала на акаевских и бакиевских, потом кого-то из них приблизив к себе, они добились разделения на северных и южных. Граница раздела уже есть. И нынешние власти не объединят народ – их крах предсказуем.

- Ты говоришь так, что еще не поздно. А я поняла после Акаева и Бакиева, что человек больше чем он есть, уже из себя не выдавит. Не переступит через себя, тем более, когда эту власть уже получил. Поэтому надежды на то, что они исправят положение, нет. Я не верю. Они уже не слышат. А те, кто в прошлом году не прошел в парламент, уже работают на других кандидатов. В их штабах генералы, влиятельные люди, политтехнологи, которые очень хорошо разбираются в менталитете народа, финансы.

- У нас около 300 человек, которые представляют элиту общества. Они должны собраться, обговорить условия, на которых будут взаимодействовать, сосуществовать. Иначе стабильность не установится. Все кандидаты в президенты и Атамбаев в том числе должны встретиться и поговорить. После 30 октября может оказаться поздно.

Должно быть равное представительство от всех регионов, иначе кыргызский народ не успокоится.

- Послушай, но ведь в прошлом году, когда выгнали Бакиева, они ведь сказали, что пришли не ради захвата власти, а чтобы свернуть семейно-клановое правление и передать эту власть народу. Инициировали новую Конституцию с парламентской формой правления. Клялись, что пришли лишь для того, чтобы создать условия для мирной передачи власти. Обещали всему мировому сообществу проведение честных выборов. Тем временем перераспределяли ресурсы, финансовые потоки, получив пост премьер-министра. Теперь выдвинули его кандидатом в президенты и рвутся власть удержать, расширить свои возможности. А ведь как плакали на могилах погибших 7 апреля.

- Первую бархатную революцию, когда пришел Акаев, народ поддержал. Вторую тюльпановую революцию народ тоже поддержал с надеждой на какие-то реформы. Оказались обмануты. В апреле вновь хотели восстановить справедливость. Сегодня и в Нью-Йорке и в Сиднее народ ищет социальной справедливости. Справедливого перераспределения валового продукта. Даже на Западе этого ждут. А у нас все финансовые потоки распределили между собой несколько человек. По сути две последние революции Бакиев и Отунбаева превратили в буржуазные. Но остались и другие, которые тоже хотят поучаствовать в распределении этих потоков. Хотя бы на равных. Поэтому пока у нас не будет социально направленных реформ, пока мы не накормим народ и не лишим наших олигархов сверхприбылей, мы обязательно получим еще одну революцию.

- То есть народные бунты нас ожидают?!

- Однозначно.

- Тем более, что предвыборная компания правящей власти даже не имеет четко сформулированных посылов о каких-либо социальных гарантиях. Звучат формальные заявления, обещания, не подкрепленные конкретными планами.

- Это нездоровая политическая конкуренция - не между идеологиями, программами, а опять же между бакиевцами, акаевцами, отунбаевцами. Это опять отбросит нас на несколько лет назад. Народные волнения, неподчинение, полевые командиры – вот тогда мы потеряем и парламентаризм. И нужен будет сильный диктатор на лет десять, который возьмет все в свои руки.

- А ты говорил о том, что надо объединяться. Как это возможно на фоне доморощенной политической конкуренции, когда каждый сам по себе?

- Когда 30 октября все посчитают свои голоса, то скажут: смотри, если бы я объединился с этим или тем, мы получили бы хороший результат. Но очевидно нам надо пройти еще раз через это, потому что точек соприкосновения не заметно. Не могут наши лидеры переступить через себя и поставить на одного кандидата.

Когда Кубатбек Байболов сделал в парламенте заявление, был большой резонанс. Поэтому была прекрасная возможность консолидироваться вокруг Байболова. Потому что этот человек устойчивого мировоззрения. Человек, прошедший очень большую школу. У него есть консолидирующий момент, он бы смог как политический деятель найти консенсус, он владеет этим искусством. Если бы объединились вокруг него, мы могли бы получить всю палитру красок общества.

- Ты говоришь, парламентаризм. А ты обратил внимание, как они голосуют иной раз по ключевым вопросам. Не фракциями, а по региональному принципу - не важно от какой партии.

- Если мы кардинально не интегрируемся, то получим две страны. Проводится референдум и у нас будет два правительства. Если они не заключат политический союз, или просто не найдут того связующего звена, то получат две страны. И это очень выгодно нашим соседям. Они потом скажут – видите, доигрались, доэкспериментировались с парламентской системой. И будут иметь стабильность в своих странах, благодаря нестабильности в Кыргызстане.

- Тогда получается, что все, что совершили в прошлом году ради народа можно, скомкать как листок бумаги и выкинуть в корзину? Это нелегитимный захват власти, принятие Конституции, избрание референдумом президента, что является полной профанацией и целая пачка декретов, по которым жила страна весь год. Но мы находимся накануне президентских выборов и они должны состояться – обратной дороги нет, и что мы будем иметь завтра?

- Выборы, действительно, пошли. Это как выпущенная стрела и их надо провести. Но беда в том, что никто в Кыргызстане не верит ЦИКу, не верит урнам с бюллетенями. Это даст хорошую пищу для тех кандидатов, которые не пройдут. И в связи с тем, что политическая культура наших политиков и наших избирателей не на том уровне, чтобы после выборов все поздравили победителя и поблагодарили других участников, протестные настроения обязательно возобладают.

Что мы имеем, чтобы сдержать это? Нашу милицию уже вообще никто не воспринимает. Их будут колошматить и те и другие. Я живу на даче рядом с полигоном и могу тебе сказать, что если при Акаеве туда на учения приезжали и постреливали один раз в месяц, а при Бакиеве – один раз в неделю, то теперь там каждый день стреляют. Тренируются. Это к чему приведет? Мы стали вооружаться и я боюсь, что это не спроста. Это примета, что может произойти вооруженный конфликт.

- Да, но если народ будет чем-то недоволен, то их ничто не остановит. Стреляйте – не стреляйте. События прошлого года это доказали с лихвой. Надо действительно всем кандидатам в президенты садиться вместе и разговаривать не позднее 25 октября. Пригласить Атамбаева, который должен понять, что во имя стабильности ему надо отказаться от участия в президентской гонке. Он, в силу своей принадлежности к временщикам, не сыграет на консолидацию общества и страны, о чем мы с тобой все это время говорили. Дать другим участникам честно пройти это состязание и поздравить победителя, как ты сам сказал.

- Ты допускаешь, что это возможно?

- Но ведь когда-то кыргызы должны доказать свою зрелость. Ты же сам напомнил уроки истории.