КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 24.07.2019
22:34  Турция откроет дверь в Европу миллионам беженцев
21:16  В узбекском Навои задержаны мясники, торговавшие ослиным мясом и падалью
21:07  Финал Схиратских соглашений. Почему к решению ливийской проблемы нужны новые подходы, - Р.Мустафин
20:54  Умер голландский киноактер Рутгер Хауэр
18:11  Сомнительный "Триумф": Много ли выиграла Россия от поставок С-400 Турции
16:57  Опасная свалка самолетов в небе над скалами Токто, - Патрик Цолль
16:53  "Балаган Эльзы". УкрДеп Вакарчук "спалился" пением перед москальскими олигархами в Монако

16:49  Причиной масштабной гибели пчел в России могли стать китайские пестициды
15:32  Шавкату Мирзиееву стукнуло 62!
14:30  Аномальная жара. Четыре дня июля побили температурный рекорд в Бишкеке
13:44  Асимметричная война и стабильность стратегии сирийского конфликта, - Абдель Насер Аль Айед
13:43  Афганистан: у Трампа стали сдавать нервы, - С.Тарасов
13:42  Экономисты разглядели приближение мирового кризиса
13:39  К чему приведет противостояние Ирана и США в Ормузском проливе? - Л.Нерсисян
13:36  Кыргызстанцы считают самой коррумпированной Таможенную службу
13:34  Иран никогда не откажется от своего "ракетного" аргумента, - Вл.Васильев
13:32  Пекин и Лондон закрывают "золотую эпоху" двусторонних отношений, - В.Павленко
13:30  Майдан мертв, но майдан - жив... Украина – очередной госпереворот свершился, - А.Дубровский
12:00  Казахстан: узбеков все больше и больше (дискуссия)
09:13  В Казахстане ужесточат цензуру. Паникует Комитет по защите журиков CPJ
09:06  Нам ссыкотно... Мировая педерастия просит Мирзиеева убрать 120-ю уголовную статью о содомии
09:04  Джихад-пуштушки. ЕС выделил 2 миллиона евро на обучение афганских девушек в вузах Узбекистана и Казахстана
08:56  Почему никто не смеется над эксцентричным деспотом Туркмении? - Том Парфитт
08:35  Ну, за Миромончика! ВБ выделяет Узбекистану 656 миллионов долларов на всяческие мирзи-реформы
08:32  Наш человек! Джонсон способен развалить Британию, - П.Акопов
07:32  Ворухская камне-война. Кыргызы аксайцы эвакуированы в Баткен
07:28  С котомкой за плечами... Экс-кыр-президент Атамбаев едет в Москву за консультацией, - В.Панфилова
07:19  Либеральная религия модерна: нет ничего более тоталитарного, чем либерализм, - А.Халдей
07:16  Пролив. Танкеры. Война? - Владислав Шурыгин
07:12  Промышленность Сирии пускают под откос. Восстановлению страны мешают оккупационные войска и сепаратисты
07:10  Трудовые мигранты возвращаются в РФ, - А.Комраков
07:08  Историю уйгуров переписали набело. Власти Китая считают, что ислам и тюркская идентичность были им навязаны
07:07  Полиция Гонконга начала задержания членов триад. Их подозревают в массовом избиении демонстрантов в метро
07:04  Иран раскручивают на турбины, - "Къ"
06:35  Исторический максимум: на геологоразведку Кумтора канадцы потратят еще $17,5 миллиона
00:55  Кем был Чингисхан, - Акказ Дербисов
Вторник, 23.07.2019
22:21  Космонавта на казнокрада. Кустанайские нацик-обормоты просят переименовать улицу Юрия Гагарина в проспект Нурсултана Назарбаева
22:20  КазПрезидент больше не будет назначать ректоров
22:00  Бомбардировщики России и КНР создали турбулентность на Востоке
21:47  Буржуй и рос-либераст Константин Боровой запросил полит-убежища в США
21:44  Дипломатия Трампа обернулась угрозой убийства десяти миллионов человек
21:38  В Нур-Султане открыли первый в стране "Атамекен центр" по адаптации бомжей, оралманов и мигрантов на север
20:18  Борис Джонсон - вот он, конец Великобритании, - New York Times
20:14  "Золотые визы" позволяли рос и китайским криминальным олигархам легализоваться в Англии, - Sunday Times
18:23  Ворух. В ходе кыр-тадж-переговоров глав МВД и Погранслужбы завязалась перестрелка. Ранен начальник кыр-погранзаставы
18:19  В Яккабаге (Узбекистан) предприниматель облил бензином и поджег замхокима района, приказавшего снести его магазин
17:02  Кабул потребовал от Вашингтона разъяснить слова Трампа о войне в Афганистане
16:05  Разочарование султана. Почему Турция отвернулась от США и подружилась с Россией
16:03  Цифровой терроризм - бич нашего века, - И.Дронина
15:30  Перемен! Есть ли альтернатива "либеральному" курсу рос-правительства, - А.Айвазов
15:27  Flyboard - это не по-узбекски. Дочь Мирзиеева раскритиковали за мажор-пиар сына Миромончика
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   |   Узбекистан   | 
Казахстан: узбеков все больше и больше (дискуссия)
12:00 24.07.2019

Казахстан: узбеков все больше и больше

24.07.2019 444 Не важно какой вы нации, а важно человек ли вы, или животное. У всех один путь - 2 на 2 метра под землей. И важно не с какой нацией прожить, а как прожить жизнь.
средняя азия была колонией россии, среднеазиаты - не ссортесь по поводу нации , мы единый народ, только взаимная помощь , взаимные теплые отношения изменят нашу жизнь к лучшему.
а копаться в далекой прошлой истории толку нет......

24.07.2019 Ташкент Тут я вижу, появился какой-то безымянный казашонок, с матом и тыканием. Полностью подтверждается то, что я говорил вчера. При этом, не оскорбляя казахов. И так все знают, сколько среди них тупых упертых баранов, не зря их узбеки и таджики называют "мол" (скот). Даже дискутировать бесполезно с этими боратовцами. Тьфу.

24.07.2019 ишак-казах, никто в Узбекистане не называет себя сартом, узбеков сартами называют вонючие казахи.
Сартовская натура это оскорбление, сарты склонны к гийбату, сарта я с ходу отличаю по скверному языку, об этом говорили и многие исследователи начала прошлого века. В Ферганской долине, в Ташкенте очень много узбеков которые считают себя сартами, я в Ташкенте даже специально дисутировал с ними говоря что они узбеки, они упрямо называли себя сартами. Хватит тут обижаться на сарт, сарт это отюреченные таджики являются неотъемлемой частью современного узбекского народа. &

24.07.2019 Петр Бологов:
21 октября (10 октября по старому стилю) 1731 года – день, настолько же знаковый для казахского народа, как, например, для англичан дата битвы при Гастингсе. Той осенью хан Младшего жуза Абулхайр первым из правителей казахских земель принял протекцию России и тем самым открыл дорогу для дальнейшей экспансии северного соседа в Среднюю Азию. Ныне именем Абулхайра названы улицы и проспекты, ему ставятся памятники, а над останками, найденными в Актюбинской области и признанными именно прахом этого правителя и ничем иным, возведен мемориальный комплекс.
==
А ничего что Абулхаирхан позже отказался от подданства, он был предан и обманут Россией, Россия позже на кучу привилегий позже снова получила признание его подданства а после уже во второй раз Россия его обманула и под конец своей жизни Абулхаирхан уже воевал против России и умер уже независимым правителем. Забыли???&

24.07.2019 3456 11:10 23.07.2019 | 213.230.118.167 [х]
дустом и дихлофосом мы русских выведем из Ташкента - говорят поможет.... а то никак не хотят уехать =
Дело в том, чурка смешная, что русских во всем гавностане Харыпстане осталось около 220-230 тысяч морд, из которых 90% - старики-пенсионеры.
А вонючих харыпов, вроде тебя, уебка тупорылого, в Россию набилось более 10 миллионов приматов!
Если с родителями, бабушками и дедушками русских, проживающих в России, в гавностане Харыпстане что-нить случится, то все 10 миллионов харыпов в России будут кровью срать и кипятком ссать!
Но сдыхать все харыпы будут очень быстро и болезненно!))
Запомни это, мразь вонюча, и остальным своим шакалам расскажи...

24.07.2019 Akskl Elizabeth E. Bacon "Central Asians Under Russian Rule - A Study in Culture Change" Cornell University Press, Ithaca and London, 1966, 1980.
Перевод мой - А.
сс.17-19
Узбеки. Тюрки, которые селились в оазисах, принимали оазисную культуру таджиков, но сохраняли свою тюркскую речь, и передавали ее многим ирано-язычным жителям. К концу 13 века, например, Хорезм стал тюркоговорящим городом. В начале 16 века эти оазисные города были завоеваны тюрко-"монгольскими" династиями ведущими свое происхождение от предка по имени Узбек. С этого времени имя Узбек применялось к этим династиям и к некоторым из их племенных последователей, но не к тюркским жителям городов и деревень которые приняли таджикский образ жизни. Те стали известными как "сарты" - слово индийского происхождения означающее "торговец" - которое ранние тюрки применяли к оазисному ираноязычному народу как альтернативу (названию) таджик. При узбекских династиях (название) "сарт" относилось к образу жизни и применялось кочевниками по отношению к жителям оазисов вообще - независимо от того была ли их речь персидской или тюркской. Русские царского режима следовали этой же практике различая сартов, с характеристиками оазисной культуры - большинство из которых было тюрко-говорящими, и узбеков, которые сохраняли некоторые остатки племенной культуры. Советский режим, с другой стороны, считал (название) "сарт" уничижительным и исключил его из русского языка. В советском использовании название узбек было расширено чтобы включить все группы разговаривающие на родственных тюркских диалектах: тех, которые раньше были известны как сарты, оседлые народы которые сохранили некоторую память о племенном происхождении, и племена, которые продолжали вести частично пасторальную жизнь на границах оазиса. Среди этих последних были такие отдельные племенные группы как кипчаки, которые насчитывали 33 502 (человек) в 1926 году, курама (50 218 человек), и турки (29 500) 7.
Название узбек т.о. включает довольно неоднородное население варьируюшееся в культуре от полностью оседлых торговцев и ремесленников до полукочевых сообществ, имеющих сильную племенную ориентацию. В физическом облике существует такое же разнообразие. Многие узбеки являются кавказоидами памирского типа, которые абсолютно ничем не отличаются от своих таджикских соседей, но среди некоторых - даже среди тех кто был известен как сарт, видны намеки на монголоидных предков. Монголоидные черты более заметны среди тех, кто принадлежит к племенной памяти или культуре, но в целом узбеки менее монголоидны, чем казахи и киргизы. Узбеки наиболее многочисленны среди коренных жителей Центральной Азии, они составляют большинство населения оазисов, которые поддерживают плотное население. В 1959 году узбеки в Советском Союзе составляли 6 015 000 из которых 5 038 000 проживали в Узбекской ССР. Из оставшихся 454 000 проживало в Таджикистане - число которых отражает продолжающийся сдвиг среди оазисных жителей от таджикской персидской речи к узбекской тюркской. Анализ оазисной культуры сделанный в этом исследовании основан существенно на традиционной сартской культуре. Там где отклонения в направлении консервативной таджикской или племенной узбекской культуре упоминаются, это будет специально оговорено...

24.07.2019 узбекство закончилось с гибелью последнего узбека,хана кочевых Узбек М.Шибани хана.

23.07.2019 Петр Бологов:
21 октября (10 октября по старому стилю) 1731 года – день, настолько же знаковый для казахского народа, как, например, для англичан дата битвы при Гастингсе. Той осенью хан Младшего жуза Абулхайр первым из правителей казахских земель принял протекцию России и тем самым открыл дорогу для дальнейшей экспансии северного соседа в Среднюю Азию. Ныне именем Абулхайра названы улицы и проспекты, ему ставятся памятники, а над останками, найденными в Актюбинской области и признанными именно прахом этого правителя и ничем иным, возведен мемориальный комплекс.

23.07.2019 Баран О несовершенстве массового сознания казахского социума: "Все эти разговоры, что "Чингисхан - казах, Адам - казах, Иисус - казах", показывают, что наше сознание еще не выросло. Оно на уровне ребенка. Это провинциализм". "Все знают, что Иисус был евреем и говорил на одном языке с ассирийским племенем! Казахи оскорбляются "Боратом", а сами повторяют его действия".
Об исходных причинах комплекса неполноценности казахского общества и излишней идеализации нами своей истории: "И все потому, что людям не хватает науки, знаний, профессионализма".

23.07.2019 Хватит комплексовать, в Узбекистане миллионы узбеков гордо именующих себя сартами.
=
ишак-казах, никто в Узбекистане не называет себя сартом, узбеков сартами называют вонючие казахи.

23.07.2019 Для внимания Ташкент | 18.85.192.253
Парадокс времени: историей занимаются все, кому не лень. Особенно это в последнее время распространено среди казахов.
==
Эй ты парадокс времени, историей занимаются все народы, если ты не знал у всех народов мира есть своя история. Изучение истории есть и у казахов как и у всех других самодостаточных народов. Если чем ты чем то ставишь узбекский народ выше казахов тогда почему твой народ приезжает к казахам на заработки за куском хлеба? Пусть тебя гордого и униженного не коробит история прошлого. В прошлом было как много хорошего так и много плохого!!! Нечего тут плодить ненависть к своим соседям казахам, из-за таких соседов узбеков как ты нам и врагов то уже не надо. Молчи про казахов пока кушаешь казахский хлеб который не можешь вырастить на своей земле.
Отсюда все эти потуги принизить узбеков как нацию, свести все к сартам в противоположность "гордым воинам-кочевникам, батырам степей" и т.д.
==
Кто тебя тут принизил? Как тебя тут принизили?? Расскажи поподробнее, я что то не припомню что бы казахи как то особенно принижали узбеков, брат никогда не принижает своего братишку, особенно перед посторонними!!! То что тебя назвали сартом это повод. На правду не обижаются, избавься от этой проблемы раз и навсегда, скажи что сарты это одна из состовляющих узбеков, и ты будешь прав!!! казахи, кыргызы, туркмены не обижаются если их называешь по родам и племенам происхождения, а блять узбек обижается если его называешь узбек-сартом. Хватит комплексовать, в Узбекистане миллионы узбеков гордо именующих себя сартами.
Только серьезная историческая наука не знает ни одного факта, что где-нибудь и когда-нибудь какая-то казахская армия с кем-то сражалась.
==
Значит у вас в стране в Узбекистане нет серьезной исторической науки, поскольку весь мир знает про завоевания казахов, про экспансионистское расширение казахской территории, казахи отвоевали Мангышлак, междуречье Урала и Волги, южную сибирь, воевали против Китая и даже побеждали во главе с Абылайханом, казахи выгнали джунгаров которые в свое время завоевали всю Ферганскую долину, Андижан, Коканд, Ташкент, Ходжент, обложили данью Самарканд и Бухару. Казахи выгнали джунгар которым сарты и узбеки платили дань.
Всю свою жизнь разобщенные кочевые племена бегали по степям от тех же воинственных джунгар, покорно платили дань хивинским и кокандским ханам, пока их не подобрали русские.
==
Если это правда тогда почему Россия 250 лет завоевывало казахов, тогда как Хивинское и Кокандское ханство они завоевали всего то за каких то несколько лет, Кокандское ханство Россия захватила за период с 1860 по 1876 год, за каких 16 лет!!! Хиву Россия покорила всего то за один год, в 1873 началась война с Хивой и к маю месяца Хивинский хан объявил себя "покорным слугой" российского императора, и все земли ханства по правому берегу Амударьи отошли к России.ОДИН ГОД!!! &

23.07.2019 казахи это отюрченные калмыки, не имеют никакого отношения к Золотой орде и дашти-кипчакским узбекам.
==
Дешти-кипчакские узбекские кунграды, локайцы, катаганцы, мангыты, барласы и минги это тоже отюреченные монголы!!! Ты разве об этом не знал? Дай отгадаю тебя в армию не взяли из-за дефицита веса мозга!!!
Придурок почти вся элита Золотой Орды состояла из отюреченных монгольских племен. Сам Султан Гийас ад-Дин Мухаммед которого сокращенно называли Узбек хан в честь которого вас назвали был по происхождению монголом!!!
Хватить тут жить прошлым днем и страдать монголофобией!!! Таджико-сартовская монголофобия на повестке дня сейчас не актуальна, Сейчас самый главный и самый актуальный вопрос это синофобия!!! политика Китая по уничтожению тюркской и мусульманской культуры, народа и языка в Китае. Там в Китае сейчас массово уничтожают твоих близких родственников уйгуров. Роднее и ближе к узбекам кроме уйгуров нет никого !!! Сфокусировался бы лучше ты на этом, пользы было бы больше от тебя. От твоих потугих вкладов в раскол тюркского и мусульманского единства в долгосрочной перспективе плохо всем нам мусульманам и тюркам, только такие как ты заносчивые сарты с короткими мозгами самоутверждаетесь обливая грязью своих соседей и родственников.&

23.07.2019 Ташкент Парадокс времени: историей занимаются все, кому не лень. Особенно это в последнее время распространено среди казахов. Вчерашние колхозные ветеринары, выйдя на пенсию, начинают создавать исторические опусы и мифы о каком-то славном прошлом своего народа. Отсюда претензии на Адама, гуннов, бейбарсов, чингисханов, Золотую Орду и т.д. Укоренившаяся рабская психология преклонения перед всем западным побуждает их выдергивать из контекста их книжек какие-то цитаты в выгодном для себя аспекте и понеслось...
А кто такой например Schuyler, на мнение которого ссылается номерок 213-тый? Он что, жил здесь десятилетиями, чтобы разобраться в сложных этнополитических процессах Средней Азии? Нет, обитал где-нибудь в Брауншвейге, и между глотками пива наносил на бумагу услышанное от кого-то о далеком "диком" регионе, благо все равно никто в Европе этого опровергнуть не мог. Даже сейчас в век информационных технологий многие европейцы не могут отличить Туркменистан от Пакистана.
Отсюда все эти потуги принизить узбеков как нацию, свести все к сартам в противоположность "гордым воинам-кочевникам, батырам степей" и т.д. Только серьезная историческая наука не знает ни одного факта, что где-нибудь и когда-нибудь какая-то казахская армия с кем-то сражалась. Всю свою жизнь разобщенные кочевые племена бегали по степям от тех же воинственных джунгар, покорно платили дань хивинским и кокандским ханам, пока их не подобрали русские.
Казахи не хотят признать бесспорный исторический факт: в конце XV – начале XVI века несколько тюркских родов во главе с Джонибеком и Гиреем бежали в степь от своего деда узбекского хана Абулхаира. Их называли узбек-казах, а впоследствии "кочок" (беглец). Как основателям казахской нации, им лет 10 назад хотели поставить большой памятник в Астане. Только в последний момент кто-то подсказал Назарбаеву, что поставив памятник Джонибеку-Гирею, казахи фактически признают, что отпочковались от узбеков. Уже готовый памятник был куда-то спрятан, до лучших времен.
Казахам нужно просто признать этот исторический факт и тогда многие проблемы решатся сами собой. Вместе с узбеками на законных основаниях как общими предками будут гордиться Беруни и Фароби, Бобуром и Улугбеком, Амиром Темуром и Шайбани-ханом и другими историческими личностями. Отпадает необходимость переиначивать Яссавий на Яссауи, Чимкент на Шимкент, можно будет считать своими Тадж-Махал в Индии и Регистан в Самарканде, перевернувший жизнь арабов Ниломер в Египте или понятие "алгоритм" в математической науке и т.д. Не примазываясь к чужим достижениям, становясь посмешищем на весь мир.
Кочевой образ жизни, постоянные перемещения со стадами по огромным степным территориям объективно не предусматривали городов как основы государственности любой нации. Степная цивилизация – это важная часть общемировой цивилизации, со своей философией, мировосприятием, жизненными ценностями. Что в этом постыдного? Пора избавляться от стереотипов, что цивилизация – это только западноевропейские города.
Узбеки и казахи единый народ, имеющий общие исторические корни. Признать это мешают амбиции нынешних деятелей с обеих сторон. Но если не сейчас, то в будущем наши более грамотные потомки восстановят этот исторический факт и не будут на подобных сайтах обливать друг-друга грязью на радость нашим общим врагам и соперникам.

23.07.2019 дядя Гриша Согласно данным РПЦ, в Узбекистане 120 православных приходов. Примерно 600 тыс. православных, так что посмотрим кто кого из Ташкента выгонит. Сколько войск понадобилось Черняеву , чтобы Ташкент взять? Вот то-то же.

23.07.2019 Пост Вижу провакация удалась, кому это надо? известно кому к гадалке ходить не надо

23.07.2019 попробуйте | 213.230.116.53 [x]
Казахстан: узбеков все больше и больше
Дата - 12:02 19.07.2019
Источник - Вести.уз =
Калбиты!
А вы эту саранчу не пробовали выводить дустом и дихлофосом?
Говорят - хорошо помогает...
дустом и дихлофосом мы русских выведем из Ташкента - говорят поможет.... а то никак не хотят уехать

23.07.2019 попробуйте Казахстан: узбеков все больше и больше
Дата - 12:02 19.07.2019
Источник - Вести.уз =
Калбиты!
А вы эту саранчу не пробовали выводить дустом и дихлофосом?
Говорят - хорошо помогает...

23.07.2019 какие иранские кочевники мы узбеки - тюрки не таджики это таджики относятся к иранцам на нервы не действуйте мы ташкентские сильно смешаны с казахами ни к иранцам ни к таджикам никакого отношения не имеем и не хотим иметь хватит копать мы сами знаем кто мы

23.07.2019 Академик Бартольд В.В. Сочинения. т. V., M., 1968. c. 594:
"После проведения национального принципа наименования народов приобрели значение, которого они раньше не имели. Раньше многие тюрки в Средней Азии, особенно жители городов, ограничивались тем, что называли себя мусульманами, говорящими по-тюркски, и жителями того или иного города; вопрос о том, к какой тюркской народности их следует причислять, был для них безразличен; были в ходу и наименования, которые по своему происхождению не имели отношения к национальности, например слово сарт. В настоящее время это слово изгнано из употребления, а слово узбек применяется в более широком значении, нежели раньше: тех, кто раньше называл себя сартами, теперь тоже называют узбеками. Созданы также искусственные названия народов (хакасы); происходящие из Кашгарии таранчи и кашгарлыки называют себя теперь уйгурами - именем, которое им совершенно не подходит, так как исторические уйгуры никогда не заходили так далеко на запад"
MODERN UZBEKS
By Edward A. Allworth, Hoover Institution Press, Stanford University, Stanford, California, 1990
с.206 (мой перевод - А.)
...Подобное же законодательство случилось и с близкими родственниками узбеков - таранчи, кашгарлыками и им родственными. Уже в конце июня 1921 года Советы организовали съезд "Джунгарских и алтышарских трудящихся" в Ташкенте для того чтобы принять название "уйгур" как общее имя для таранчи и других оседлых народов живущих и в РСФСР и китайском Туркестане (Синьцзяне). В 1930-х годах, по мере увеличения русского присутствия в Западном Китае, название "уйгур" распространялось, охватывая этих восточных туркестанцев 29. Русские никогда не проводили плебисцита среди населения Центральной Азии, не созывали народного референдума для выбора группового имени, наиболее желаемого для таранчи или сартов, во время 1920-х годов. Эти власти произвольно выбрали мертвые или умирающие средневековые названия и присудили их политическим декретом народам этого региона.
Уйгуры (сарты):
семиреченские уйгуры (таранчи )
ферганские уйгуры (кашгарцы , кашгарлыки )
хотанцы (хотанлыки )
{{ http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%F1%E0%F0%F2%FB }}

22.07.2019 Какая хрен разница- откуда узбеки произошли? Тупой, вороватый и ленивый народ.

22.07.2019 Уйгур политика Китая по уничтожению тюркской и мусульманской культуры, народа и языка в Китае, там сейчас массово уничтожают твоих близких родственников за заботу, но по правде говоря о "массовом уничтожении" уйгуров в Китае речь не идет.
На самом деле, наметился новый этап тысячелетнего противостояния уйгуров и ханьцев.
Были периоды когда уйгуры одерживали знаменательные победы, были периоды, когда китайцы побеждали.
История не закончилась, история продолжается.
На мой взгляд, сейчас образовалась патовая ситуация с явным перевесом в пользу уйгуров.
Китай по собственной глупости попал в капкан.
Ничего серьезного с 30 млн уйгурами Кииай уже сделать не может - практически нет ни одного факты убийства уйгура не зафиксировано, но идеологическую и информационную войну Китай проиграл вчистую.
Все что мог Китай уже сделал - попытка насильственно "перевоспитать" уйгуров провалилась.
На весь мир китайская модель построения современного многонационального общества дискредитирована.
Раньше Китай лепил из уйгуров террористическое "пугало", но теперь Китай стал нацистким и исламофобским пугалом для всего мира.
Санкции не за горами, уйгурская ответка - при поддержке всего мира!

22.07.2019 я тут говорю про язык и отношение к языку хорезмийцев со стороны официальных властей. Отношение властей негативное, оно всячески сейчас нивелирует хорезмийский язык
..реально плох...да ..ты никогда не был...в Хорезме...иначе извинился бы....
...учат детей и студентов...местные преподаватели на хорезмском...другого они не знают...и выступают...на ТВ и собраниях...опять же на хорезмском...даже ужас подумать...на верховном советах в ташкенте..
....ну не знают они другого...кстати к каракалпакам это тоже оттносится...и все это знают...один ты...обеспямотствовал...после того как уронили тебя...причем не в детстве...еще раньше...
...а лязги и лезгинка...это что то с чем то...

22.07.2019 в сортах говна не разбираемся, для русских вы все басурмане.
==
Мы тоже в сортах говна не разбираемся, для правоверных мусульман вы все свиньи. &

22.07.2019 Русский в сортах говна не разбираемся, для русских вы все басурмане.

22.07.2019 казахи это отюрченные калмыки, не имеют никакого отношения к Золотой орде и дашти-кипчакским узбекам.
==
Дешти-кипчакские узбекские кунграды, локайцы, катаганцы, мангыты, барласы и минги это тоже отюреченные монголы!!! Ты разве об этом не знал? Дай отгадаю тебя в армию не взяли из-за дефицита веса мозга!!!
Придурок почти вся Золотая Орда состояла из отюреченных монгольских племен. Сам Султан Гийас ад-Дин Мухаммед которого сокращенно называли Узбек хан в честь которого вас назвали был по происхождению монголом!!!
Хватить тут жить прошлым днем и страдать монголофобией!!! Тут у нас на повестке дня сейчас актуально не монголофобия а синофобия, политика Китая по уничтожению тюркской и мусульманской культуры, народа и языка в Китае, там сейчас массово уничтожают твоих близких родственников уйгуров. Сфокусировался бы лучше ты на этом, пользы было бы больше от тебя. От твоих потугих вкладов в раскол тюркского и мусульманского единства в долгосрочной перспективе плохо только тебе, заносчивому сарту с короткими мозгами.&

22.07.2019 Казагым алшыны, коренные жители нынешнего Западного Казахстана, которых почему-то поныне причисляют к казахам под объединенным названием "Младший жуз". В действительности же они к этому народу имеют еще меньше отношения, чем те же адайцы.
Алшын, говорящий на кипчакско-ногайском языке, сложившемся в золотоордынскую эпоху в составе оказался лишь после включения их в состав Кз сперва Ленином, а потом при Сталине. Они прежде – то есть до русских - никогда не состояли в одном государстве и обществе.

22.07.2019 178.63.68.137 [х]
казахи это отюрченные калмыки, не имеют никакого отношения к Золотой орде и дашти-кипчакским узбекам.
когда заткнешься а?

22.07.2019 казахи это отюрченные калмыки, не имеют никакого отношения к Золотой орде и дашти-кипчакским узбекам.
в казахском языке есть смещение Ч-Ш-С (бас/баш, тас/таш), сильный сингармонизм согласных. Этого нет ни в узбекском кипчакском, ни в каракалпакском, этого нет и в киргизском языке. Его нет и в кипчакских рукописях, ни в золотоордынских ярлыках, ни орхонских надписях....
Что касается о диалектах узбекского.
Кыпчакские говоры узбекского языка широко используются в массовой культуре и традиционных народных искусствах. Например, недавно в Сурхандарьинской области проходил международный фестиваль искусства бахши. В народе особенной популярностью пользуются песни, исполненные на кыпчакских говорах во исполнении группы Сурхон, Хосила Рахимовой итд. Тоже самое можно говорит об огузском наречии узбекского языка. Певцы из Хорезма создают эстрадные песни на своем говоре!
Так что твой бред ни имеет ничего общего с правдой.
А у нас каждая своя имеют собственную особенность и специфику...но при этом прослеживается общность
Это круче.

22.07.2019 ...ну ты совсем плох...виднo никогда не был в Хиве....а уж хорезмский танец лязги...танцевал сам ИАК....
=
Видимо тебя в детстве часто роняли головой, хорезмский танец и язык это не одно и тоже, я тут говорю не про внешние культурные отличия, самобытные отличия, я тут говорю про язык и отношение к языку хорезмийцев со стороны официальных властей. Отношение властей негативное, оно всячески сейчас нивелирует хорезмийский язык в Хорезме и как итог на улице в официозе хивинцы говорят на сартовском языке, а дома в кругу семьи на своем огузском говоре. То что Ишак танцевал лязги (лезгинку) это ни где не является аргументом чего бы то ни было, хорезмскую лязгинку танцуют и гомики с педерастами, от этого она не становится танцем педерастов. Так что не надо тут припутывать Ишака и его бухарских джугутов. &

22.07.2019 Просто присвоили названия местных племен. Оттуда мнимое родство со всеми.
=
Допустим, и что с того? &
..значит они не те..за кого они себя выдают...не братья...чужие...

22.07.2019 точно также обстоит дело с огузским говором у хорезмийцев, коренной язык хорезмийцев также не признается как правильный язык и потому на нем запрещено издание литературы, обучение в школе и распространение через аудио визуальные каналы средств массовой информации.
...ну ты совсем плох...виднo никогда не был в Хиве....а уж хорезмский танец лязги...танцевал сам ИАК....

22.07.2019 Язык аутентичных кочевых узбек на основе языка кипчак,язык хорезма на кангло(печенег)-огузской,остальные на древне-тюрк-карлук-караханид-чигатайской основе т.н."сартский" язык.
=
Че-е-е-го-о-о???? Ты сам понял что сказал? Придурок сартовский? Все тут намешал и всех сюда причислил. Современный литературный узбекский язык на основе сартовского языка отюреченных таджиков, это чагатайская ветвь тюрки. На кипчакском говоре говорят дештикипчакские кочевые узбеки, кипчакский говор не признается официальной властью и потому на ней не издается ни печатных изданий ни выпускают в эфир аудио и видео и музыкальные произведения. Строго запрещены, считается это неправильный узбекский язык, точно также обстоит дело с огузским говором у хорезмийцев, коренной язык хорезмийцев также не признается как правильный язык и потому на нем запрещено издание литературы, обучение в школе и распространение через аудио визуальные каналы средств массовой информации. Как итог такой разнобой привел к тому что огромная масса узбеков не знает "правильный" узбекский язык, в том числе и сарты, потому что в их бытовой язык продолжает входить много нетюркских слов из таджикского языка и остается много заимствований из арабского, хинди и иных языков. &

22.07.2019 Объективно В Европу уже давно победили нацизм нов ЦА как я вижу нет. Не важно какой вы нации, а важно человек ли вы, или животное. У всех один путь - 2 на 2 метра под землей. И важно не с какой нацией прожить, а как прожить жизнь. Со смыслом, а не будучи нацистом или фашиком. Путь нацистов и фашистов тоже скоротечен - это доказала советская армия в 45-м. Не важно кто вы, а важно какой вы по сути, изнутри.

22.07.2019 Если копать историю,то нынешние нации есть новодел ближайшего прошлого.

22.07.2019 Т.е. казахи не потомки монголо-татаров от 13 века и не потомки узбек-казахов Джаника и Гирея от 16 века (тем более не потомки скифов или половцев). Они всего лишь калмыко-джунгаро-ойроты, переселившиеся в Дешти Кыпчак в 18 веке. Просто присвоили названия местных племен. Оттуда мнимое родство со всеми.
=
Допустим, и что с того? &

22.07.2019 Сергей Каржавин:
"У калмыков и казахов процентное соотношение между С3с и С3 (хС3с) довольно близко (казахи: С3(хС3с) - 9,3%, С3с - 59,8%; калмыки: С3(хС3с) - 24%, С3с - 39%), а у монгол соотношение противоположно (С3(хС3с) 34,5%, С3с - 21%). Это как раз и говорит от тесном этническом взаимодействии предков казахов и предков калмыков (ойратов), а монголы, получается, с предками казахов не очень контактировали. Именно по этому утверждения рецензента (Ж.Сабитова) о значительной доле С3 (старкластер и пр.) в Казахстане в XIII в. не имеют никаких оснований.
Результаты анализа ДНК в половых хромосомах казахов позволяют предположить, что значительную, если не основную роль в омонголивании древних жителей казахской степи сыграли ойраты (калмыки), расселившиеся в Казахстане с начала 17 и до конца 18 веков. Влияние же гуннского, тюркского и монгольского периода на генетический облик насельников Казахстана, скорее всего, сильно преувеличено.
У многих читателей после прочтения статьи могло сложиться мнение, что главную роль в становлении современного казахского народа сыграли ойраты (и, в частности, калмыки). Но полностью замалчивать их роль, как это сейчас принято у части казахских исследователей, тоже неверно".
(Роль калмыков в формировании генетического портрета казахского этноса. Опыт имитационного моделирования исторического развития популяций).
------------------
Т.е. казахи не потомки монголо-татаров от 13 века и не потомки узбек-казахов Джаника и Гирея от 16 века (тем более не потомки скифов или половцев). Они всего лишь калмыко-джунгаро-ойроты, переселившиеся в Дешти Кыпчак в 18 веке. Просто присвоили названия местных племен. Оттуда мнимое родство со всеми.

22.07.2019 Язык аутентичных кочевых узбек на основе языка кипчак,язык хорезма на кангло(печенег)-огузской,остальные на древне-тюрк-карлук-караханид-чигатайской основе т.н."сартский" язык.

22.07.2019 Шовкат Узбеков говорящих на казахском языке называют- казахами и казахов говорящих на узбекском языке- узбеками! У нас нет национальной и этнической разницы.

22.07.2019 Кочевые узбеки это те же казахи по сути. А оседлые сарты, жители разнообразных оазисов Ц.Азии это отюреченные таджики. Но дедушка Ленин их объединил и назвал узбеками.
=
Точнее дедушка Сталин, дедушка Ленин к тому моменту же умер, хотя по самой сути кочевые узбеки это часть казахов которые пришли и завоевали Междуречье Сырдарьи и Амударьи. А сарты это те кому дали высокое и престижное название вместо позорного сартов. Поэтому сарты никогда не хотели возвращать свое исконное название сартов, они когтями будут держаться за статус быть названными узбеками. &

22.07.2019 Как они обосновались бы если еще в 18 веке они потеряли Ташкент?
==
Точно также бы и обосновались что после развала Кокандского ханства в Ташкенте не осталось ни одного узбека, все бежали в Бухару, а остались лишь сарты, сарты сохранились в Шымкенте и других городах Казахстана лишь за их послушность и кротость перед кочевниками. &

22.07.2019 а если до Туркестана дошли бы раньше англичане, а до казахов русские сейчас бы граница между Уз и Кз проходила бы по Чимкенту и Таразу.
=
Если бы оно было так, то тогда казахи давно бы и надолго обосновадлись бы в Ташкенте
=
Как они обосновались бы если еще в 18 веке они потеряли Ташкент?
Вот как это было:
"Утвердившись в Ташкенте, Юнус-Ходжа-Ишан прежде всего обратил свое внимание на киргиз-кайсаков, безнаказанно грабивших жителей города. Зная по опыту своих предшественников, что уступки и робость перед киргизами делали их еще более хищными и дерзкими, Юнус-Ходжа собрал в 1798 году большое войско и повел его против киргиз-кайсаков Большой орды. Одержав первую победу над врагами Ташкента, он в след за тем предпринял целый ряд других походов, окончившихся также счастливо, как и первый. Каждый поход он ознаменовывал целым рядом казней, наглядными выразителями которых служили так называемые калламинари, т.е. пирамиды или башни из неприятельских голов. После этого киргизы смирились, безусловно подчинились власти Юнус-Ходжи-Ишана и обязались повиновением не только за настоящее, но и за будущее время. Все селения, захваченные киргизами, были у них отобраны, с них взысканы были за все грабежи и убийства денежные пени в пользу ташкентцев; на них наложена была дань, со ста баранов по одному; им даны были правила, как руководства для разбирательства внутренних распрей. В это же время, при управлении того Юнус-Ходжа возвел вокруг города Ташкента глиняные стены".

22.07.2019 Качокус Привет неандертальцам! О чем спор?

21.07.2019 Акскл Введите в поиск www.google .com Акскл сарты
Обо всем этом уже спорено много раз - читайте мои переводы с английского.

21.07.2019 Бухарское и Хивинские хавнства обозвали узбекскими лишь большевики, в реальности узбеки правили лишь в Бухарском ханстве. В Коканде правили сарты, а в Хивинском ханстве правили чингизиды из разных ветвей в том числе и казахские.
=
Европейские путешественники и русские разведчики называли их узбекскими государствами задолго до большевиков.
Сарты-кокандские и есть узбеки, а чингизиды-казахи в Хиве были марионеточными ханами в руках узбекских инаков и "правили" они до 19 века, когда Хива была еще маленьким государством. В начале 19 века узбекский инак выгнал последнего марионеточного хана и объявил себя ханом. Его сын Мухаммад Рахим и его последователи за короткое время завоевали земли кочевников до Адайстана на северо-западе, на востоке над ЮКО они встретились с кокандцами. Если бы не Россия, земли от Каспия до Китая оставались бы за узбеками, а если до Туркестана дошли бы раньше англичане, а до казахов русские сейчас бы граница между Уз и Кз проходила бы по Чимкенту и Таразу.

21.07.2019 В энциклопедии Брокгауза Ефрона читайте две отдельные большие статьи "Узбеки" и "Сарты" и не спорьте со мной.

21.07.2019 178.63.68.137
а мы считаем что мы один народ а ты лопни от зависти

21.07.2019 Историку Не хочу я занят чью-ту сторону. Просто скажу то, что очевидно и знает все. Огромная территория Казахстана – это последствия уклада жизни и работа большевиков. Различные кочевые роды, которые вошли в состав казахов, кочевали и тем самым условно отмечали свой ареал. Ни каких политических карт не было. Территории не контролировались на постоянной основе, а оберегались тогда, когда на ней происходил выпас скота. В 18-19 вв. узбекские ханства (Кокандское, Бухарское и Хивинское) завоевали половину Казахстана, а предки казахов платили дань за свое существование на этой территории. Ну а дальше появляются интересы царской России, чуть позже – большевики, которые и топорно отметили границы, забрав у узбеков города Туркестан, Чимкент, Авлие-Ата, Мангышлак и близлежащие к ним земли до Каспия, у русского населения отобрали города, расположенные на севере, потому что кочевым родам, которым большевики дали название казах, нужны были города. Поскольку для образования новой кочевой республики требовалось наличие хоть каких-либо городов

Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1563958800
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Рабочий график первого президента
- Совет по переходу к "зеленой экономике" рассмотрел вопросы несанкционированных свалок
- Местное самоуправление по-казахстански: последствия выборов. Часть 2.
- Рост базовой ставки не снизит цены
- Введение единой маркировки товаров создает препятствия для малого бизнеса и приведет к его закрытию
- МВД передаст вопросы трудовой миграции и беженцев
- Кадровые перестановки
- Строители рассказали депутатам "Ак жола" о проблемах и убытках из-за резкого удорожания стройматериалов
- Специальный представитель Президента РК посетил Лондон для переговоров с британскими партнерами
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх